优惠论坛

标题: 拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？（转载） [打印本页]

作者: DBSD 时间: 2023-8-31 16:20
标题: 拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？（转载）
强听牌一般是指我们在翻牌击中了12个outs以上的听牌，这类的牌的特别是对抗顶对、超对时有非常好的底池盈率（pot equity），大约至少有40-50%的盈率，哪怕对抗Set（暗三条），也会有30-40%左右的盈率。

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？
& ~  r1 e' ^0 |% O' ~# a& A" a# L7 K
但是不加思考，过于激进的去游戏这类牌通常是一个新手很容易犯的错误。

下面先看两个虚拟的例子：5 q3 @# Z8 d. R0 d

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？<例子1> 5-10级别，有效筹码200BB，枪口位玩家加注40，全部弃牌到小魏，小魏在CO位（cut off，关位，庄家右手边的第一个位置）持有J♦Q♦跟注，小盲跟注，大盲跟注。底池160。
翻牌：A♦9♣T♦，小盲玩家check，大盲驴式下注（donkey bet，指作为翻牌前的跟注者进入翻牌圈以后，在没位置情况下采用向翻牌前的公开加注者反主动下注的打法）120 ，枪口位弃牌，小魏击中了花顺双抽。大盲是一个标准的紧凶型玩家，从不乱来。但小魏的牌的确不错，加注到400，小盲玩家弃牌，大盲再加注到1100，小魏all in，大盲玩家很快的跟注。

大盲玩家的手牌是9♠9♥ ，转牌是T♣，小魏drawing dead。

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？<例子2> 5-10级别，有效筹码200bb，枪口位加注40，全部弃牌到小魏，小魏在CO持有T♣K♣跟注，小盲跟注，大盲跟注，底池160。
翻牌：K♦4♣2♣，枪口位下注120，小魏加注到400，枪口位思考后跟注。底池960。

转牌：2♥，枪口位check，小魏下注550，枪口位思考后宣布all in，小魏跟注。对方的手牌是：A♥K♥。

河牌：9♠，小魏输了这个400bb的pot。

这2手牌的问题出在什么地方？咱们先不去讨论在200bb筹码深度时，在有位置情况下，拿J♦Q♦以及T♣K♣这样的边缘牌跟注枪口位的加注算不算错误。但小魏在翻牌后这么去游戏强听牌，却是很大错误，非常糟糕的玩法。

在例1中，一个A高牌的牌面通常在很多时候会击中枪口位加注的范围（AK/AQ），大盲位作为一个水平不错的紧凶玩家肯定知道这一点。所以，这里他在翻牌驴式下注，至少是AT顶两对这样的牌。

在这样的情况下，小魏拿强听牌去加注大盲位的驴式下注基本上是不会得到任何弃牌率的。如果得不到任何弃牌率，小魏的听牌太强，outs太多，在被大盲位玩家3-bet再加注了以后又不能直接弃牌，只好all in一赌运气了事。

假设小魏翻牌只是跟注，看到转牌的公对，如果大盲过牌，小魏也可以选择过牌。如果大盲下注，小魏可以选择弃牌，毕竟公对的到来使得小魏的听牌价值大大下降，反向隐含赔率会变得很高。

如果转牌击中了小魏的听牌，比如来了一张非方块的8或者K，由于小魏在翻牌圈的跟注翻牌里还是存在AQ/AK以及纯抽花这样的牌，对手的set很多时候仍然会做价值下注，我们可以选择在转牌为了价值再加注。

在例2中，这个翻牌加注的错误更是明显，如果枪口位玩家只是C-bet AQ或者QQ/JJ这一类的牌，那么我们的顶对K本身就是最好的牌了，完全没必要加注把这些我们本来就能击败的牌，而且出路很少的牌打跑。

对手如果是能击败K的牌（比如：AA/AK）很少会在翻牌直接弃牌，因为我们能在这个牌面代表的强牌非常少，只有set 2和set 4。我们翻牌的加注被跟注了以后，转牌更是不能下注，因为站在对手角度，转牌的2是张空白牌，而且降低了我们持有set 2的可能性。

德州扑克不是一个关于做“好的决定”的游戏，而是一个关于如何做“最佳决定”的游戏。

在我看来，持有强听牌时如何做最佳决定，关键在于评估对手的：弃牌率和支付率。

对手的弃牌率越高，我们越倾向于用强听牌在翻牌或者转牌做semi-bluff（半诈唬）。而对手的弃牌率越低，我们越倾向于采取call down to hit的策略。

对手的支付率越高，我们倾向于call down to hit。对手的支付率越低，我们越倾向于采取在翻牌或者转牌做semi-bluff。

评估对手的弃牌率，包括以下几个因素：
. D) D+ b* V8 r8 @& b8 i$ ~1）牌面结构

根据之前的行动，结合当前的牌面，我们能不能代表一些强牌？我们能代表越强的牌，对手弃牌的可能性就越高。

2）对手类型和他可能持有的牌
7 _( l' f2 r. c/ x  L$ n
通过之前的行动，以及对手的下注尺度，对手最可能持有的牌，以及他在对抗我们代表的强牌时的倾向。他是倾向于跟注，还是倾向于弃牌。

在一个听牌明显的牌面，对手下注size越大，通常他的牌越强，他的弃牌率就越低。对手下注size越小，通常他的牌就越弱，他的弃牌率也就越高。

在多人底池中，对手的位置越靠前，他下注的牌力就越强，相应弃牌率就越低。在例1中，对手在枪口位表态前就下注，不难读出他拿到了两对以上的强牌。

如果对手翻牌前open的范围很宽很松，而翻牌后cbet又接近100%，这样的玩家弃牌率其实很高。我们不用客气，我们在翻牌总是加注我们的强听牌，因为他对我们加注的弃牌率会非常高。

如果对手非常激进，在我们翻牌只是call的情况下，他经常会在转牌连开两枪诈唬。那更加正EV的玩法是，我们平跟他翻牌的cbet，等他转牌继续下注时，我们加注来搜集死钱。

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？例如：
" N) ?0 B5 O: Y5 _8 g  }) U) U5-10级别中，一个非常激进的玩家在CO位翻牌前open到40 ，我们在按钮位用J♦T♦跟注。
翻牌：8♦Q♦3♣，他cbet 70，我们call。
转牌：A♥，他继续bet 150，我们这里可以raise到350-450。因为我们预计他在CO位的open范围不会很强，而且经常会借转牌这张A诈唬我们在翻牌的跟注范围（QX/8X/99/TT/JJ等），他的范围里还是会有很高比例的空气，这里转牌raise是非常好的打法。我们的行动代表的牌也很强：AQ/set 8/set 3。
3)我们的形象

当我们那段时间桌面形象非常紧，摊牌出来都接近nuts；或者说我们刚在一个大底池里清了一两个玩家，我们的弃牌率会大大增加；反之，如果我们刚刚做过疯狂的举动，或者我们刚遭遇了大的bad beat被清空，我们的弃牌率会大大降低。

这里需要特别强调一点：在中低级别的游戏中考虑对手弃牌率时，第1个因素是很重要的，第2个因素要比第一个因素更重要，而第3个因素是相对次要的。

评估对手的支付率，包括以下几个因素：
! B+ ]1 \# L3 w& b! V" q1）牌张结构

当我们的听牌有些outs非常明显时，对手的支付率会大大降低。而我们的部分outs非常隐蔽时，对手的支付率会大大提高。有趣的是，大部分的情况下，这一点和对手的弃牌率其实是吻合的。

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？例如：6 J' u$ r( _, Y
我们在T♣9♠8♣的牌面持有J♣T♣，我们看似有9+6+3一共18个outs，但任何7和Q都构成了一张成顺，很难得到一个正常对手的任何支付。这种情况下，我们应该非常激进地游戏我们的强听牌。
同样，我们作为翻牌前的跟注者，在这个牌面可以代表非常多的强牌：set T/set 9/set 8,JQs等，对手的超对很难跟注我们的加注。
而相反，当我们的听牌部分outs非常隐蔽时，我们应该更倾向于call down to hit。

拿到12个outs以上的强听牌，你真能打好它？例如：
5 i0 M. [+ P3 T, G8 H3 T5 T& [  P我们在7♦2♥J♦的牌面持有9♦T♦，翻牌前open的枪口位玩家cbet，如果我们在翻牌加注，我们代表不出什么强牌，可能只有AJ或者set2，set 7这些强牌，对手的超对很可能再加注。当转牌掉8♥，我们将赢得对手很多筹码。或者我们持有A♥3♥在3♣Q♥7♥的board，当转牌或者河牌掉一张3，我们将从QK/AQ/AA/KK获得很多价值。

2）对手类型和他可能持有的牌! {" V1 C: C5 k6 g4 ?! k

这一点无需多说，照着弃牌率反向思考观察即可。弃牌率越高的选手，支付率就越低。对手的牌越弱，支付率越低。对手的牌越强,支付率越高。

一个多种听牌可能的翻牌通常是测试对手牌力的很好的试金石。在一个有很多听牌可能的牌面，大部分对手会通过下注尺度告诉你他的牌强弱。尺度越大，通常他的牌就强，尺度越小通常他的牌就弱（当然也有一些特别弱的对手，在一些特别湿的面持有顶对超对不敢下注）。

还有一些对手总是喜欢call河牌的大注，对上这样的对手，永远是call down to hit的策略为好。

3）我们的形象
: G% u! R  ~# t% v
我们的形象越紧，我们获得的支付率越低，我们的形象越松，获得支付率越高。

4）我们的位置
  w: ?3 m7 _' L' S
我们的位置越好，越容易得到支付。我们的位置越差，越难得到支付。

总结6 w' c: p: }! O% n- T& q

当我们在翻牌/转牌击中一个12outs以上的强听牌，我们在翻牌总是有40-50%的盈率，在转牌有25-30%左右盈率。河牌时我们要么有100%的盈率，要么是0%的盈率。

所谓做最佳决定，其实是指：我们选择在哪条街（翻牌、转牌、河牌）把大量筹码（甚至是全部筹码）放进去。在任何一条街，这个把大量筹码放进去的动作，可以是价值下注，也可以是诈唬。

在盈率最高（翻牌）的时候，把大部分筹码放进去肯定不是一个坏的决定，我们的EV不会负，而且从可以平衡我们的打法的这个角度，是正EV的。但我认为，更正EV的是：在综合评估对手的弃牌率和支付率以后，再考虑我们在哪条街把大部分筹码放进去。这本身才是更高级的平衡。如下图所示：

这张图很容易理解，难点在于如何评估对手支付率和对手弃牌率这2个参数。这需要对对手类型、公共牌结构、桌面动态等因素的有很好的解读，通过解读作出综合评估，然后坚决的执行我们的相应策略。这也就是我们经常提到的：起手牌很重要，但在深筹码的战斗中，更重要的是要善于读牌读人。

在根据“对手类型、公共牌结构、桌面动态”综合评估对手的弃牌率、支付率时，不推荐在打牌时建立复杂的EV公式来演算，因为：

1）扑克是个信息不对称的游戏，我们拿来计算的依据可能就是错误的 ;

2）一手牌的时间很急促，我们计算的过程也可能出错。我们可以通过仔细观察对手的游戏/下注模式，并事后勤复盘等手段强化我们的读牌读人的能力。通过不断积累，当一个合适的场景出来，我们的大脑会形成条件反射做出最佳的决定，浑然天成。

作者: 22301 时间: 2023-8-31 18:55
也是不容易打好的东西了啊。

作者: rainwang 时间: 2023-8-31 22:19
如果水平不行，再好的牌也会打臭

作者: 赚钱小样 时间: 2023-9-2 12:59
这个是要看实力来的了吧

作者: 如梦的生活 时间: 2023-9-3 14:48
这个也是要看一下的了

作者: yubuluowang 时间: 2023-9-4 21:44
学会了技巧都是可以赢的吧

作者: 爱美的女人 时间: 2023-9-5 09:39
那么也能在看看分析了啊

作者: 爬格子的瘦书生 时间: 2023-9-6 17:24
只有老司机估计才能打好

作者: 韩少 时间: 2023-9-9 09:43
老司机的方法也挺多的

欢迎光临优惠论坛 (https://www.tcelue.co/)