% [, e5 g+ S" p 8 O ^. N' Z! z' ~汉洋：是这样，这篇文章写出来的信息量可能也就占到我知道信息的 20%，有 80% 的信息都是非公开渠道。我自己找到的反而没法写，因为我找的时候我没跟人家说我这是要写的，我只是说我想了解一下，我去打听的。那这有一个伦理道德在啊，我没有说我要写，那就不能写，所以到最后这里面采访我只用了两段，因为那两段我明确告诉他了，这我可能要用，可能要写，所以我把它放出来了。但大部分的东西我是没有跟人家提前说的，那既然没说，人家也不知道我要写，那我就不能写，我觉得他告诉我是信任。# K B: b/ t& o& y; s4 v. z. H
7 R+ v( F2 ~' z0 a7 g+ D我之前在朋友圈里说这可能是每个字我花时间最长的文章，就是因为我一直想找更多资料，但是一直就没有找到合适的能公开发的东西，所以这文章拖了好久，就大家现在看到这个版本，我从在网上收集数据再到写出来，应该是两个月前我就可以搞定了。但之所以又拖了这么久，其实就是因为我在找更多资料，想让这个文章更长。但我后来意识到，我就如果这么拖下去，这个文章永远发不出来，我永远缺资料，永远需要找更多东西。0 A6 Q/ o# E6 F- \" c
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所以当时我跟晚点创始人小晚聊，她就说你现在做的事应该尽快把这篇文章发出来，然后广而告知所有人你再写，这样你再跟别人聊的时候，你可以明确告诉对方，你自己在写这个东西，他也知道你在写什么样的东西，而且也可能会有人主动想来跟你聊这个事，给你爆一些料。我觉得他这个建议挺对的，所以我就加速了一下，把那个文章尽早发了出来。 / {6 H: r1 s' V; m2 g R 4 `+ V: A- }( C) j$ ?/ j* F) V5 l$ L所以很多人会说那个文章像一个开头吗？因为它原本真的就是一个开头，它在整个文章的定位中，第一篇文章我想写的是一个更大的事儿，但它其实那篇文章现在的版本就是我把开头单独截出来了。主要的原因还是如果不把这个东西放出来，我永远没有办法写完这篇文章。但现在我就可以跟别人说我在写 Binance，我有什么想写的，你要愿意跟我聊，你要能让我写的我就记，不让我写的你就单独告诉我就行，那我可以光明正大的跟别人说这些事了。所以这个是这篇文章现在发出来是这个版本的这个非常重要的原因。1 w$ I% P1 P7 |
9 z$ M3 n% J% @$ p/ _4 U Mable：这个我理解，因为咱们之前还聊过这事。那你原来想写那个第一篇文章里面还包含什么样的内容。/ x: _$ J) [% e/ Y
& O, e( N6 |; o( R: I2 U 汉洋：我原本第一篇文章想写 Binance 是怎么协作的，因为我自己公司是远程的，所以我好奇 Binance 是怎么开一个全球最大的远程公司这件事的。所以看文章的走向就是说 Binance 的人全球都有，然后干不同的行业。那接下来自然转折刀他是怎么协作的，但因为后半部分其实我聊的资料不多，所以我就只能把它截止到他的那个人员分布构成以及具体在干什么这事上了。 # D7 @4 e$ o( k! J: o/ }: i: a) R, W! l2 O; |7 A# ~ Mable：在很多其他的点之外，这个点不算是一个特别突出的亮点，对于 Binance 这个公司，我不知道为什么你会想从这一块开始。 " P4 |, Y' Q3 i, ] 8 x8 i! i4 w0 Y- O/ n$ ~汉洋：我写作的动力是好奇，就是如果熟悉我的朋友应该知道，我不写任何自己不感兴趣的东西。所以我写 Binance 的最大原因就是因为我自己的公司是远程的。我见了非常多的远程公司，我之前做开源的，这个行业的很多团队都是远程协作的，所以我一直就知道远程工作它有什么样的挑战，以及它会有什么样的问题在这以及它优点是什么。" t$ y( C/ t2 p: T7 d! {, ^0 q
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但是从其实没有一个特别巨大的巨头公司是靠远程工作成的，而 Binance 是第一个实现这个成就的公司，所以这个点让我自己非常好奇，他们 20 人的时候怎么协作我知道，200 人呢？1000 人，2000 人，3000 人，到现在他们可能几千人了，作为一个这么大的公司，全球各个时区都有，什么人都有，在各国还有面对不一样的问题，他们是怎么协作的？这个事本身我觉得是很有意思的，因为以前没人做过，后有没有来者不知道，但肯定前无古人这个事。而且我也想通过看他怎么协作的这个成长变化来思考下一步能写什么，我肯定也想构思一些更宏大的主题和系列，所以先从看他怎么协作开始去研究他。 4 k" |6 e0 {- x0 Y! [7 r0 D2 Z$ L, ? U8 y3 b
我觉得可能是个比较有意思，对我来说是比较容易研究的切入点，所以就拿这个主题去作为切入了。因为你看一个公司成长过程中，它的管理方式的变化，一般都显示这公司阶段的变化。比如拿大家熟悉的国内公司举例子，如果创业公司创始人开始对管理问题发愁了，开始去上一些课了，那这个公司一定到了需要变化的时候，那这个你就可以拿这个变化作为一个阶段，就在这个之前这个公司是什么样？在这个之后这公司是什么样？那我觉得必然肯定有这个阶段，就是他在之前是一套模式，在之后他发现自己那套模式不转了，他要再换挡换到下一套模式里面，甚至可能这个模式在变，那每一次这个变化其实就是必然这个公司的一个阶段性变化。7 U- y5 ?% q( D. q8 z
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那我研究完这个之后，虽然表面上在研究它协作的变化，但实际上是研究的是公司，这个公司它的更大的一个宏观变化只是反映到了写作这一小件小事上，那我在写的时候也就可以知道这几个阶段分别去研究每一个阶段是什么样，然后这个阶段研究完了再研究下一个阶段。所以这个是我的一个想法。" t$ ~+ X1 T5 I! ~2 f' w
/ p8 p' B# x4 U0 X% j) a7 E# F汉洋：就首先我又缺资源又缺钱，这个倒是没有办法回避的事儿，但假设你让我做个白日梦就什么都不缺，那我觉得可能我就从 CZ 在日本工作开始写，或者再往前点，在麦当劳打工时候，在加油站还是麦当劳打工的时候开始写，就这个公司是如何一步一步走到现在的，我想把所有的节点都写下来。 5 x4 J( j% M: q% J F1 s7 y0 L & _ f- G! P! @3 T5 KCZ 是怎么通过德扑知道区块链比特币的，为什么决定做这个事儿，以及当时投他的人及没有投他的人都是怎么想的？包括 Binance 成立之后的几次决定是怎么做出来的，中间遇到什么挑战，以及在这个过程之中这个社会的环境是什么样的。8 z) C( k$ w/ u, I. L1 P2 ]
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我觉得就 Binance 和这个社会的互动是也是非常值得写的一个主题，因为任何一个公司的成功都不能你把功劳归咎于自己，你肯定跟这个时代和这个社会是有直接非常大关系的，假设 Binance 一样的执行力，一样的资源，你 2013 年就是做不了 Binance 这个事儿，因为那时候区块链的用户就没那么多，所以这个社会和时代我觉得也是很重要的一个点，我都想去看能不能去尽可能的捕捉和描绘一些。所以这个我还是挺感兴趣的，就是它整体是的发展，以及这个时代和社会在那个阶段是什么样子的。然后如果有可能的话，就因为毕竟我不能不考虑资源和钱的事，所以我也是相当于在迷雾里面去拨弄一些，我永远不可能看到全图就说给大家一个真相，就这是痴人妄想。 / F6 s5 f7 n; Q. n U7 B ]1 d w H }0 ^ k) B9 x
希望我们这个听众里面有金主，但是说到这个你知道我想到什么吗？就是前几天宝子跟我说你假以时日有潜力成为 Michael Lewis，他之前采访都不是在被做专访的人的身边跟着写的，但是他当时给 SBF 给 FTX，他是在一直在 Bahamas，跟很多人访谈。我想问你的点是说如果你有机会像 Michael Lewis 这样近距离去做专访，就当然你采集到的信息肯定是大概率是偏正面，你会选择这种方式吗？ , ~2 P3 \7 e _ ; ?( G5 A' O6 d h$ A9 f汉洋：写任何历史有关的事，只能说尽量接近真相，从来没有办法保证给人真相，所以任何读者对于这个作者的期待是给我一个真相，我觉得这都是不太现实的，所以我可能也会想的是在资源和资金都不够的情况下，如何把这个迷雾拨开的过程也是很有意思的。 H- I# m, p: M" s2 j2 T- t1 ]
1 T8 ]+ V8 V4 |- Y/ Y, y" f* n4 h历史总是在最危急时刻展现它的全部面目，你在那一刻是有机会进去的，能看到这个更多的东西。所以对于那个东西最终写成什么样，采访的人是什么人，那如果真有那种这么幸运的时刻能给我，那我没得选，我就会能写成啥样是啥样，我都尽可能多的记录。所以你对于写作者来说那种诱惑是非常大的，你有那个机会在你面前，所以你肯定不会思考这个东西最终采访的人是不是偏正面什么的，就是那机会就在那，假设今年我有机会能跟着 Binance 写，那我肯定会去写，因为那个机会太难得了。另外一点就是最终写出来的东西成什么样，我觉得还是凭写作者个人的，他的风格就是说如何处理这些正面的材料，如何处理不同的东西。就首先我觉得即使这个公司是全球最牛的公司，假设是苹果，你让一个作者去跟着写苹果都没有办法保证这个人只接触到正面信息，这个事太难了。 ; q8 a4 d% y( E; ^8 r# V6 b2 { 8 C. U, D# g2 U- z4 f! q3 ^就你的语气，你无意中的用词，它都能透露出很多细节，这些细节其实是写作者需要，或者说任何一个创作者他捕获的就这些东西，那这个东西你捕获完之后你怎么去用它？那就是看个人的决断了，这写作就是在不断决断不同的事。所以我是不担心，就是说如果跟着采访会让这事变得特别正面这个情况，那肯定不会的，因为也不可能只采访编的人，你如果能聊，肯定 SEC 的人你也想聊，然后各国监管的人你也想能聊，你肯定都想聊。$ o G% V+ F1 ]" Q$ Q
% K, a) C, o6 h. W, y; ^所以这个事我不担心，我担心的是没那个机会，因为那个机会是写作者控制不了的，Michael Lewis 我首先他文笔很好，写的也很好，他产出又非常高，这几个我都比不上。最主要的我觉得他运气也好，他经历那几次大的风波事件，他正好他都抓住机会进去了，那个能力其实非常强。很多人在评价 Michael Lewis 的时候都忽略了他抓住机会的能力，那个能力可真是很难学，又需要非常大的运气。他又有能力又有运气，还真抓住了。这个我只能说羡慕，我大部分人可能写作者一辈子碰不着一次，他碰到那么多次，每次都抓住了。( G H ~. Q6 m
$ ^- ]2 [* P+ L: s那之前的是因为他知道怎么挖，但是 FTX 是他的选择，因为之前那些比如 Big Short，他都是找的那些人，事后去采访他肯定也不是现场跟 Trader 就怎么看着他做空嘛，对不对？所以还是不太一样。! q+ l% U' V+ Y
; ~7 w( Q- x: O0 L Mable：但之前你记不记得我们俩聊过一个，他说即使在 FTX 崩的当天他也觉得这个公司没啥问题，这就是为什么我前面我会觉得如果你是在这公司里面的话，大概率接触到的信息可能就肯定是正面的，或者说会有一种祥和的气氛。 7 G# B' K( `) U% w- m% y& U/ H4 w ( Q( x9 j0 @) r A9 D! v3 W8 {汉洋：对那个我也记印象挺深的，他大概原话是：我觉得我已经是对危机最了解的人了，这辈子见的全是危机，但直到 FTX 出事当天，我都觉得这公司没问题。如果发生这种事的话，我也现在不知道我会怎么做，但可能也的确是到了那个情况下才能看得出来是什么样子。的确有可能因为距离公司太近了，以至于你写出来的东西其实就特别公司视角。国内一个大佬给一个巨头做了个传，那个传我觉得就是完全是没有任何价值，全是公司视角来写东西，价值其实非常低。Mable：当时他在写这个的时候还说过一个很有意思的点，他说其实当时都一直在思考怎么结尾，因为他以前写大空头，写其他的一些他都是事后写的，但是这个是 On Going（进行时），他第一次写 On Going，不知道怎么结尾，就非常戏剧化。5 H# ]. p N! w. p) M) i1 S. ~