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标题: 今晚球少，聊聊体育本金那些事儿~~~ [打印本页]
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:15
标题: 今晚球少，聊聊体育本金那些事儿~~~
    今晚的球赛不是太多，想跟众多高手学习下怎么合理分配体育本金那些事儿~~~$ I/ {- |3 h5 s6 K; p
    比如说2000本金，要做本金计划的话，周期多久合适？？？止盈止损多少合适？？？" a; H6 U2 k6 o# w5 i/ ]
   曾经试过小本金翻十倍八倍，但是终究是昙花一现，勇猛有余，后劲不足.....- ~  q* Y/ r3 V$ G# U
     现在想向众多高手好好学习这方面的策略，增加“持久度”~~~:lol ! M; N. J/ T* W! v3 }7 n! d. [% S
    希望高手们不吝赐教，谈谈自己的方法和策略，也相互交流一下，谢谢大家了~~~
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:24
给你个本金方案你可以尝试，要求胜率6成( [1 J/ R+ |% V4 c( P% w, }% h4 z
一注500，盈利目标500减抽水
7 ]1 ^. _. B5 L500黑了，下第二注1000,1000无论红黑都停止投注
7 \4 C6 C: e; {2 ^3 e这样下，两场都黑的概率是0.16，也就是一个月有6天全黑，18天白玩，差不多可以盈利10天，提高到本金6000+ [4 {/ u. P; O
然后下一个计划
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-19 23:24
今晚的球赛不是太多，想跟众多高手学习下怎么合理分配体育本金那些事儿~~~
7 B( s$ G; j2 p/ r8 K0 M, i2 b    比如说2000本金，要做本 ...
  E& r# y  @& w9 |! coO绝M杀Go 发表于 2012-4-19 23:15

# Y2 L+ U1 T9 g1 |- ^! [% [$ \
3 Z$ q0 |7 q5 ^3 v  c! I( [. w* X# [: ]5 L& ~0 n! g8 C2 Y
    这要看各人的玩法了。玩法不同，本金也不同。
8 g0 h1 m% a/ P- |) \: Y4 v: c   比如喜欢玩串的，就是以小博大，但胜率肯定不够，因为串错一场就挂。
  @$ i8 t" I: W   喜欢玩走地大球的，因为都是高水，超高水，所以单注也可以少点。
- O# m8 s% {8 h6 L   如果是我，只玩赛前的，根据自己的胜率，2000本金我会下注300左右的均注，重注不超过500元。& o( ~- w/ m: [& e# ?1 P
   
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:26
我只有一个办法
8 U* L+ B8 A7 f那就是负追
( e7 i( U3 k5 x# x$ j, n9 t8 ^, m$ j" w- |, U4 Y6 _, \
我想总有一天我会死的很难看
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:29
回复 4# mike3721 0 ]. `! ]7 F+ E6 }4 P

3 H! D! R; O) c. f& i& a5 I/ h5 a4 m
    一天负追2手合理，不过比较难打回来，最好负追一手，今天的盘路不适合自己就滚蛋，最好的选择
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:32
回复 3# 超级版主03 3 i1 N9 L5 f1 f: a
  ]  q7 U6 z* q  M

+ C+ s: _/ _  D  V# _0 {" n. v$ R    嗯嗯，我觉得2000本金，200到300赛前下注，走地小注30~100跟一下比较合适~~& I5 ?" l: K" n3 P) V  n
    那这个投注周期一般多长？或者说红（或者黑）到什么时候做阶段调整？？
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:35
回复 5# 稳住稳住
6 ?& ~* P: v6 M' u' |
* S' \  w: m7 |! {  W) F! z/ B" b
7 u+ B5 F7 x: C8 _3 [# w  G4 \    我不能忍受任何一天的亏损
2 U) o6 U) c) o+ R( h; ^一定要负追到盈利为止
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:35
回复 4# mike3721
/ o  U  j& y: B' p2 _$ g
9 f5 l/ A  `3 t2 `, S3 g  x0 r# [: r# i7 H5 w) E- F
    负追成本太高了，压力也会很大~正如七伤拳，“先伤己后伤人”~~这个方法适合自控能力好的，不然早晚是一条巷子走到黑！！
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-19 23:37
回复  超级版主03
+ q. P* {, q$ f2 R' u5 L1 c" \6 r, B0 l, r$ F
  f/ ?5 C7 |# o% _
    嗯嗯，我觉得2000本金，200到300赛前下注，走地小注30~100跟一下比较合适~~, B6 f, a7 k, @2 s1 l9 R8 F
  ..." Y4 o6 e* I. a8 w& ?; }
oO绝M杀Go 发表于 2012-4-19 23:32

2 M4 @8 j* m; e$ |) b" d; N5 ?8 A, R: n

$ z! k% b* E4 \    这还是要根据胜率和一个阶段的成绩，或者说状态来定。( M# d" C$ ]7 t' u* G
   反正单注或者说均注我认为10分之1非常安全，5分之1也不是不可以。那么综合来看，6分之1或者7分之1即可。- M$ h& n5 D0 E6 t6 H) S  \
   当然上述所说是我个人的资金分配。
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:38
回复 7# mike3721
9 V9 T2 C/ k6 O- t6 B/ J4 j
& b7 T; @9 j. i1 G; E. J. d3 B" T( A# d1 j% |1 E$ D7 z* ~
    一天的盘路不对自己，连黑个几场正常的，顶着来风险太大
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:39
回复 8# oO绝M杀Go ! X/ A, S: G7 L& P; i7 k

7 T! y+ c* }9 K# d) q2 ^/ G+ E4 M/ Q/ u- y0 Y
    这个我也心里明白
5 i. e2 r, D! \, {  _% ~我只希望在我遇见大黑的那一天前+ C0 o$ {% D9 i# z4 g5 Q* _, Z9 a2 H" M
就已经赚足了一定的累计
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:39
回复 8# oO绝M杀Go ) o7 P" J5 I& M: c
& R8 c) e, i5 X( r4 ^

- k7 o- T5 `  g0 K) s; B' r    平注打法没有前途的，如果没有75%的胜率赢不到钱，我还没见几个体育长期有75%以上胜率的，这么玩赢不到钱，呵呵，个人观点
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:42
回复 10# 稳住稳住 ; g4 B8 C5 J, Q5 y1 Q1 ~
, b6 I6 y: i$ e% q) b0 R
目前为止- |7 b. e( d: f8 ?: P! D
我最多追过8场$ @6 S$ n# Z9 l4 @$ g% U3 G
还没有一次失败) T- J. {0 `- u; j+ G
$ s5 [% Q" C1 v$ N* v
经常看见有人说10几连黑  h" n( C" y3 t
我只希望上帝保佑这一天晚点到来
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:43
回复  oO绝M杀Go
* z+ U0 Q' e; ]2 I, |" ~/ L3 Z  j' K+ Z3 ]; R/ A7 D3 T: O& Y
) x: p! R/ J5 W; `) J2 p9 M
    平注打法没有前途的，如果没有75%的胜率赢不到钱，我还没见几个体育长期有75%以 ...
: ]1 S- @$ i! C' ^# d# n) |稳住稳住 发表于 2012-4-19 23:39
" B# K5 t! s; H7 C2 g

4 V  e( R# i5 `" P% j5 T+ T1 [) H3 m/ {
    是的; l2 U! n6 o4 x7 H6 r* J0 O
平注我觉得是没有前途的0 f$ F$ l3 |# y2 Q( a" m/ P
有时候红
  G- F3 M! \) g有时候黑
5 G5 e! F( U9 _: S5 P( \1 k最后还是亏水钱
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:44
回复 9# 超级版主03
$ t3 J9 D0 v2 w0 U
1 W1 t! ^/ }7 k* t' E( T" E# ^4 H" x3 `7 S" ?5 I2 T% X9 N
    注码分配这方面我主要还是均注为主，2000本金的话，基本是200~300！！！
; {& w: Z7 V2 d, q! T0 x9 z   胜率的话没这个还是没完善的办法去保证~~~趋吉避凶吧，心水好就重一点~~~
2 t7 J: T* R1 P, t+ _) E3 i    从周六开始吧，做个1500或者2000元（一周）的体育本金计划，每天跟大家探讨下心水，也验证下自己的下注合不合理~~~4 L# m2 O) N5 n
    希望大家多多指正~~~
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:44
回复 13# mike3721 , s% N! m6 b" P

7 E. s( N: c; F  S& Y# C9 Y
$ o& s: n) }' M    那我只能说你的本金足够大，胆量足够大，你玩的网限注足够大，第一注的盈利对你的刺激足够大，对于楼主来说这些应该都不拥有，所以负追不适合他$ L( G  y* n1 N; _1 F  N. i
20第一注的话，您也已经追到5000多了，这个方法个人保留意见，呵呵
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:45
回复 15# oO绝M杀Go + H: K6 ^5 _! Q3 H
. k4 h) S8 f" H. Z* r" w9 `

2 b3 L- M+ [- i4 S' Y  i# ~    希望兄弟平注可以成功
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:45
回复 14# mike3721
$ A% M3 c4 u2 x8 r; {4 L: E
' u7 Y6 _* F' I; A
+ k: c" j8 w% U# U9 t* l- P    要是谁敢保证75%以上的胜率，平注可以的，可惜做过操盘手的，好像也没那么高
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:46
回复 18# 稳住稳住
% M  I5 U- G9 x$ N" t8 d* X$ m8 U! c! ~) \
0 l$ }( d9 ]9 s: R/ i! M$ r
    不要说75%; V' s9 `$ Y- X5 Z
55%以上的也很少
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:47
回复 19# mike3721
& E- j/ q9 ~. M1 u0 P: d# ]3 a) E4 U% _2 b! [- W6 }+ T
3 i$ B- T8 x- N7 f6 _& B
    6成的胜率还是有很多的，如果认为胜率55%都很少，那平注就是死了，只能利用注码的分配
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-19 23:47
胜率和注码合理分配决定成败。
2 X( b' \% r9 }# x
2 w1 [/ i9 K, f  s * E7 P+ W- I* \6 z: Y$ i. Q! @
没胜率，分配的再好，也是黑。有胜率，分配的不好还是黑。- z; W- u6 ?' z, t4 p9 g, t
/ C8 O9 k! E  u$ v% C9 U+ `) i
% Y4 ^1 N0 L; C( ^8 @5 p) @3 X
有的人说，均注不好，赢不到钱。那是你胜率不够。均注虽然无法使利益最大化，却可以使损失最小化。
) d0 a5 a, ?3 t9 T) c这点在体育博彩与娱乐场都充分体现。
3 H% c8 N9 B( p# u9 j9 @: `8 @1 ~ 6 O8 i9 A+ i+ M, O

2 }( b' [, ~+ r1 H; x要知道赢少点无所谓，输多了对心态打击很大，输多了会让人冲动清仓加注，结果相信大家都明白。
, m0 m9 i; b/ v* ~) d8 b8 o: f所以均注才是王道。在均注的情况下如果有盈利那可以适当加码。
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:47
体育跟百家乐相比
: A) ~& k0 U7 p* {我觉得唯一的区别就是把时间给拉长了) ?' {7 h1 P  S" s5 W

0 u( G' x, E& L2 y- w7 [5 {其实体育的抽水比百家乐还要厉害
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:48
回复 12# 稳住稳住 & P  O: \. H6 V8 s( p$ a- j

# m8 U3 q9 G4 u9 c# F
# m. Y6 c+ F9 }7 o4 x' j  t    这个也是一个问题，在适当的时候胜进也是必要的！本金积累到一定程度后，相对也会提高注码
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:50
回复 21# 超级版主03
9 g9 u* M5 s  c0 M
5 n: w* ~- F  I, B. o* d: B/ ~8 l: }7 ?) h# \; N
讲版说的也有道理8 [9 u/ _8 u+ L! n/ O4 P  v) J
我也相信高手可以适当的提高体育的胜率
9 f5 E0 g9 E: r" Z/ }4 d
6 \7 F# K! n, Z* o; |6 D只是就我个人而言
5 y+ ~6 y% C$ \. ]# D) }* G3 ]估计这辈子是很难提高了
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:50
回复 23# oO绝M杀Go
* ?. Z9 l6 z3 N* S! C/ ]" k3 C8 s* |- y, }
5 w! y! T( w) z$ C, p! Q: S% q- y% A
    如果你认为500太大，我建议你从100做起，一个月弄个700-800，下个月再适当加注，只要不乱就可以的，按照次序来，2楼的投注方法只要能坚持，就算很黑也不会有亏损的
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:51
我也是比较认同讲版的，负追不是长久之计，毕竟追的压力会很大，从而失去应有的判断
$ Q" H  w$ K  j  s+ I而且负追失败，那估计得一阵时间一蹶不振...
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:51
回复 23# oO绝M杀Go 0 i, ^* F" ]1 E# {, [6 Z8 G/ D  x2 T
) t+ c& ^5 L3 J

" t: p# c2 k  P8 t6 x    那如果当你胜进的时候却连亏几把呢？
' b' T7 @' H  {5 i* P2 I0 u
; h) F/ J9 H9 p就算这次胜进是成功的  w( K! B- }; O! q# q' B! P( [. i( m8 C
那下一次的胜进呢？% t* i" O& T  Y6 S2 T0 I
总是会有黑的时候
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:53
回复 26# oO绝M杀Go
$ H) I; d0 Y& I( k" X$ q8 r, D) l, ]9 Y+ S; D' G3 d
! n2 i, Q7 j& a' ]) D' V
    是的1 F7 {; v" J6 L' U# B5 h7 f
负追是不能失败的( t5 _  S/ D9 G# C9 C/ m" m; ^# A
失败一次就元气大伤了
6 I7 r# w/ @* e" g8 G* v6 [而且对心里压力太大
" |; P( F' D& P3 z, Y4 E所以总归不是长久之计
' \+ K) [+ R' ^/ i0 e, b" o3 F. O( S* o0 q2 R
真正想长期稳定的盈利6 f$ S, X% b5 B& K5 l
还是要像讲版这样提高胜率
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:54
回复 26# oO绝M杀Go 0 h, m9 `" J8 P5 E6 g/ u1 u. e

2 q1 v0 f3 ]6 H9 {/ J( q9 d
+ R# f* j5 p9 D1 e+ w4 D+ g    1 2揽是最好的投注法了，50%胜率的娱乐场都可以用，为何可以提高胜率的体育不能用呢？除非是玩体育的胜率50%都不到，如果真是那样，可以不玩了
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-19 23:56
负追是需要的，但看怎么追的，有的人是1。2。4。8。16这样追，追到的是好，追不到死的更快。
0 x6 w. ~- C2 M* P0 l3 P6 G$ ~我是1。1.2。2.7。5。5。这样，如果这样还是输，就停一阵子再从3开始。) P/ v* ]6 X- f# S

; [) R+ I: S* W+ N  S* ^ " T* w; {. \6 g/ F" P  O  |0 G
很明显差距非常大。另外我玩球胜率自己清楚，60%没问题，经常有70%左右，所以均注绝对可以盈利。
$ Z* j7 A8 e. t# e
0 W' a% P: }( _4 N
! Z) V1 t4 u. z- w. C; o   i: M! H' h! a/ U& [5 v) v2 a
负追的问题就不谈了，不是不让大家负追，而是负追压力大，负追的黑了对心态影响更大。8 m& \4 V: U8 k
当心态出了问题的时候，你就离清仓不远了。如果运气没光顾你，你将一败涂地。
' Q: [  Y8 G9 H! _5 f5 z
0 F' i" L4 q) s2 [) ^
" S, J! w3 H& k2 S/ i/ D , t1 Y5 c  L1 K, u4 W
心态在很多时刻都比胜率重要，心态将决定你如何分配筹码。
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-19 23:56
回复 28# mike3721 3 }! B/ I* G/ G; W4 B8 f, n' Y
8 i* m" C+ ]$ B' |

7 v6 z/ B4 T7 l# R$ G' a$ `    周六开始做个2000元左右的计划，先试一周~~~( q" w0 q/ X- D& M& o
    主要结合自己的方法，在参考下论坛兄弟们的心水，看看平注能不能有所斩获.....
作者: mike3721    时间: 2012-4-19 23:58
回复 29# 稳住稳住
! u" v; N8 ?/ W
: R( `" S6 O5 ?+ ^% b
% P2 J) V/ Q2 W$ S% l) b' I    1,2拦具体怎么用呢？
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-19 23:59
回复 32# mike3721
9 S0 c7 F9 D* X# t" p3 }! E
# q2 u/ ~; E, P4 v! b7 ~; M, o5 @5 ?4 M7 a+ g2 L2 s  E+ a
    看2楼啊，2楼是具体方法
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-20 00:00
回复 29# 稳住稳住 , r) r; {+ \. n/ N# x8 g% G5 I

+ `1 m8 x* n8 |; G8 c2 {7 ]# v+ ~5 g
    的确，体育其实也就上下盘.我个人的习惯是前期均注，又盈利才敢加注胜进！！！
! @8 ?5 h3 L6 t1 c% V: c+ P  要赢钱，肯定在注码上也要有所区别，兄弟说得也中肯~~~
作者: mike3721    时间: 2012-4-20 00:00
回复 30# 超级版主03
- Z* P' a# P% F3 F$ A- R# Y) g2 R0 [6 n0 Y7 p% V
$ R( ?) f& E2 k' \% t2 l
提高胜率" ]& @/ c# r, W
再加适当的少量负追/ G( {" S# e3 k2 v" |; H
7 _1 q' \5 c7 @- w
这样估计就可以长期盈利2 B9 h& U5 I, B5 v! ~' \) |
而且心里压力没有那么大
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-20 00:04
回复 32# mike3721
! w, K, h, Y& i$ U# B- ~/ y& P# ~: Y! I
娱乐场的假定胜率是50%,用1 2揽来打的话，第一注黑的概率是50%，第二注黑的概率也是50%,但是长期玩的话就会偏于概率，两注都黑的概率是25%，假设打100个1 2揽，都黑的概率是25个，也就是有50个盈利的揽要被这25个失利吃掉，减去抽水，还剩下20个，不过这个心态是需要磨练的，娱乐场不比体育，容易上火，体育1 2揽也是比较好的方法
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-20 00:05
回复  超级版主03 7 D& u8 z7 i; I2 D

/ f* ~5 l+ q/ c+ q4 n1 {) I5 e7 w, B( P. m8 v3 v/ ?6 o/ `
提高胜率
2 n& n" J7 i* b' A" v0 v' L- l4 d再加适当的少量负追
8 x& h8 Z8 a- O1 m3 g; w* v% k1 Z" R4 h/ ]% e+ g& y
这样估计就可以长期盈利
; Z: [7 a0 n7 J9 `- l而且心里压力没有那么大 ...& k  Q6 N3 e6 [0 S% u( Q
mike3721 发表于 2012-4-20 00:00

) c" G- y) ?& {7 z- t
' r( P: n# b! u" a1 ^0 D
/ y' C* m! G" m% m$ q( x$ t    是的，同时具体情况还要具体安排。博彩是很辛苦的工作。要赢钱哪有这么容易。
$ ]' K3 B0 n9 Q5 j( ^1 d   如果盈利很容易，博彩公司和庄家岂不是傻子了。( D) t9 `8 O: I2 W& s( v5 v5 z
5 s. N8 e$ J3 D/ Z

5 w# r* z# D5 s7 e   但其实我们最大的敌人不是博彩公司也不是庄家，而是自己的心魔。
作者: 讲不出再见    时间: 2012-4-20 00:06
大家先聊着，最近我透支太严重，先休息了。
/ _& b3 c+ I" \2 ]" `. i; w
9 x# e2 Y! U; O( I5 j/ b7 _& W# W9 d- ~4 x. _( H( O* [
我觉得自己最大的贡献就是把体育版的氛围创建起来了，大家的积极性也就跟着来了。! ~8 e! j- C8 D4 @4 Q
论坛可以有灌水聊天，但我相信更多来论坛的朋友是为了交流，为了博彩探讨和策略。# }+ h' H- M( Z! U5 {% @5 F1 f3 ]7 O
我会继续努力的，也感谢大家对论坛以及对我的支持。
3 H; {& a+ e; S& Y
1 T. q/ e$ m0 ?
8 k& ~4 W1 }( e! [; k4 A% E) t( N. V各位兄弟也记得早点休息，好身体是革命的本钱。晚安:)
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-20 00:07
回复 34# oO绝M杀Go % c6 `$ G- r. U
: n; T5 c/ l2 i- R2 `' O$ p2 p

& x! L! L0 v5 x: r2 l6 z. b    体育的区别就在于有大量的赢半输半，而赢半输半又会对自己的利润期望有影响，对自己的投注出手的严格控制有影响，这个避免就好了，2楼只是说个大体，并没说输半赢半走盘如何处理，方法都是自己的，别人都是扯蛋，只能结合自己实际来的
作者: libby    时间: 2012-4-20 00:07
200的单位最为合适
作者: mike3721    时间: 2012-4-20 00:08
回复  mike3721   o4 ]0 K& k# l. V7 B$ `

/ ^/ ?, ?1 u& u2 V娱乐场的假定胜率是50%,用1 2揽来打的话，第一注黑的概率是50%，第二注黑的概率也是50% ...
. M3 I& B4 K+ D  v1 }" O6 `+ J稳住稳住 发表于 2012-4-20 00:04

, b. ?- V7 e5 [6 L# m3 Q, E$ q
- Y" Q" W$ |( \8 ~2 ^
    兄弟6 y/ P" o/ U: ]  Q0 o
这个是不是计算的有点问题？
7 C4 R- V7 M' k8 u$ H" ?黑一次的话是亏3个点啊% Q# K. O* d7 p5 h2 U
需要赢3天才可以磨平啊
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-20 00:10
回复 39# 稳住稳住
6 ^) S% [. M9 `! b8 |4 Y* X* A/ y! h- N! ^# q( o

" q! |4 X( w2 M1 L& I: e    嗯，有自己的方法很重要，还要坚决执行，不然脑子一热，绝对出事~~~
作者: 不是弯刀    时间: 2012-4-20 00:18
这个和胜率有关吧，比如百分百中，那不用止损，如果是只有百分之60，那止损20%差不多吧，个人之见，我也没搞过这个
作者: oO绝M杀Go    时间: 2012-4-20 00:22
谢谢大家参与讨论，的确得到了不少有用的东西！！！
. H$ y# V' |& |2 ^$ r9 j) p  Y7 `准备睡了，明天还上班....明晚和大家一起杀庄:lol4 d$ |* X2 K/ V- z+ [1 C
祝玩球的兄弟们多多盈利~~~晚安
作者: 稳住稳住    时间: 2012-4-20 00:27
回复 41# mike3721
" H' W1 K) P# U% }
+ ^' m) o7 X* s5 A0 A( Y- Q' c3 w9 b1 @4 @4 G- P
    :lol 出丑了，是的，百分之五的计算错了
作者: -[葒禸褲]。    时间: 2012-4-20 00:39
:'(干吧爹啊，这个月前面盈利来的都送回去了。。倒贴了。。还是要稳住心态啊。
作者: mjs520    时间: 2012-4-20 17:03
呵呵，貌似怎么玩都是累人的



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