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标题: 开贴----讨论百家乐 [打印本页]
作者: david603    时间: 2013-4-13 02:20
标题: 开贴----讨论百家乐
本帖最后由 版主05 于 2013-4-13 10:55 编辑
$ N3 k$ O1 u0 e- w7 C1 [$ \  e5 D6 M. z& x" |& r, u& U
刻意区分网络与实地，吐槽作假与老千，戒赌者套利者，拍砖口水谩骂人身攻击者，马甲庄托，请全部绕道，此帖只和喜爱此项游戏的真实玩家讨论：百家乐三个字。% q( @* \  r6 h; d9 E

. h, D/ `/ y. c) j% y
6 f  h( u1 |: [; Y. v 我提7个论点，请大家在唇枪舌战的讨论与实战中不断完善论据% w: o' e. k: z0 T
7 u$ n/ _' L9 [/ |; o  u: t" f) _
1，百家乐没有方法
$ j7 B6 W4 y6 u5 q5 x- G; Q4 g5 r* A9 `* A/ l: a9 a& @% }( G6 _* C  |
2，百家乐没有路
' M0 l" C9 c  E. y
4 I$ q7 w  v2 J5 ~( \) j8 C8 P% K 3，心态的修炼
* k. Q( g8 I. V3 s. j7 o! K' o- l$ m3 ]) C
4，博彩时间与调整休息时间的比例尺6 l7 m+ y9 x, J& {/ p* z( i9 d
. u, `8 U. k' Q5 ]2 T: R
5，资金管理与博彩进行时的注码分配( y% L$ R7 |* I$ |4 |* }3 r( m
! H8 n0 O0 J6 H! C- Y
6，暂时性赢利与保持赢利之技巧
9 u! K0 j, \  z
$ \* n) [( T3 O0 K 7，在相对的空间与时间内懂得放下和离开
作者: yongchen    时间: 2013-4-13 08:00
这么有意义的帖子却没有人回
作者: 元珍海    时间: 2013-4-13 09:48
主要还是看个人的忍耐能力  和资金分配。。。不然就算你连赢几天输那么一天就够呛了。。这个也是我无法克服的
作者: jbbqhy    时间: 2013-4-13 11:07
老哥悟性可以
作者: david603    时间: 2013-4-13 13:56
一，百家乐的历史就是一部概率论的演绎史，是数学定义宇宙的历史，看到很多网友玩家总结出很多所谓高胜率打法，证明喜爱这项游戏的玩家都是理科强对数字敏感记忆力好的聪慧之人，撇开所有前辈总结过的理论不提，我想说一个负收益的赌戏是不可能找出超过50%概率的高胜率方法，DC是个零和游戏，本身不产生利润，巨额利润和维护DC的高成本都是在玩家与玩家的对赌中产生，抽水机可以把所有的庄闲抽的一干二净，只要下注次数这个模板足够多，最后的趋势一定是无限接近并到达零。。所有的方法加在一起面对百家乐10的N次方连计算机都无法算清的排列组合就变成了一个随机数据，机械教条的结果死亡和结束只是时间问题，不如把时间和心思花在心态的修炼和进场后注码的分配上。
3 H9 I, [6 P+ a/ `5 B' s    没有方法不代表无从下手，大家总结并愿意使用二株，三株，打揽等等方法去尝试是因为此种现象在百家乐牌路的排列组合中出现率高的机会率上，有趋势有经验可寻，在股票市场趋势的力量是强大的一旦确立势如长虹，但百家乐不是一只股票不存在每年的增值效应，心性和人性的修炼何其难啊，明明知道十次庄的概率是千分之一却会毫不犹豫押上第十一把希望二千分之一出现。。所有方法x所有玩家心水中不同下注方法也是个n大数字，虽然99%都失败，但不否认职赌成功者是有的（首先声明到今天为止我是个失败的赌徒），一把手术刀放在医生手里是救人的工具，放在旁人手中就变成杀人和自杀的利器了。。
4 K: F% N, R+ k9 |8 m. r5 h
( |! u4 R8 Z/ }+ m今天先写这么多。。。
作者: 向往    时间: 2013-4-13 14:24
楼主悟性很好，支持。。。
作者: zmyky    时间: 2013-4-13 14:37
如何判断趋势形成，并准确切入呢？
作者: 赌途    时间: 2013-4-13 14:45
我比较想知道第7点
作者: 观棋不语1    时间: 2013-4-13 14:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: david603    时间: 2013-4-13 14:56
如何判断趋势形成，并准确切入呢？. U8 J3 k: Q8 J! a2 F
zmyky 发表于 2013-4-13 14:37

. O  s) _: t8 x, q- ^
& ~# ^3 V9 l  V+ M! j% Z( D2 B
3 u0 v3 _6 o) n2 T  r# C7 ?    后面慢慢聊到~~，不要用“准确”二字
作者: hotsea    时间: 2013-4-13 14:57
是啊，貌似是不可战胜的
作者: 赌途    时间: 2013-4-13 15:02
LZ  我用过好多缆法 好多投法
. V! j7 Z* g7 x- T6 ~+ E  我也知道没有路看 没有方法
/ W  _2 U" Y) ?. g5 I4 U) J8 o3 {但我在用缆法配合方法的时候又不得不去看路
3 N! N- ~" [/ X, V3 A" m9 l      叫我如何是好 8 O# `! {' L3 }
第七点不明白
作者: zmyky    时间: 2013-4-13 15:05
回复 10# david603 4 m+ z& J% Q( U4 g* Z: t) p$ q

: F* g1 A7 ^1 U7 o! _
+ H: v" K$ E- r0 N# T    期待楼主，不吝赐教。
作者: david603    时间: 2013-4-13 15:07
LZ  我用过好多缆法 好多投法
4 X* }( Y5 }2 W# t$ G1 R( h& s  我也知道没有路看 没有方法 ) A# k2 z3 H5 j7 f+ \
但我在用缆法配合方法的时候又不得不去看路8 i+ r6 W6 e+ M- N' X' y
...
, i& n: e7 C3 V. M7 R  {, S' D3 j* _赌途 发表于 2013-4-13 15:02
, ~  C$ ]; L% |
3 n, m' s5 k/ w2 A

: C" m* ]: P) I: Y8 c, n0 g; E, g    如果有耐心等到大家讨论到最后那一点，也不失为一种心态盈利办法
作者: 赌途    时间: 2013-4-13 15:11
如果有耐心等到大家讨论到最后那一点，也不失为一种心态盈利办法& F& R6 s- A7 ~4 l0 t" q
david603 发表于 2013-4-13 15:07
% K. M: V1 Q, f) ?6 p6 W

, K7 @, V9 g# F, O+ e- `  \1 M
- r. R% E# _: J' `1 [& q    OK  ' ]% W7 l4 ~- x
就第一点+ J* V, C7 \  a& k
  我知道百家乐是没有方法的, j: v  S4 B" E& f
但又不得不去找方法
/ D* |: n7 A: B8 D" Z  但当面对自己的一套要失败时改如何面对呢
作者: david603    时间: 2013-4-13 15:30
OK  - F- [9 q: ^$ H5 t+ N. g6 w
就第一点& a5 l& T& Q( f1 w
  我知道百家乐是没有方法的0 C7 Y, B: z3 c
但又不得不去找方法/ U/ ]3 ]' l' Z2 p7 {
  但当面对自己的一套要失败 ...
4 o- t6 S2 u: y2 q0 @8 U# F% T赌途 发表于 2013-4-13 15:11
# x3 ]5 Q$ k% d) }, A1 x

$ Z' P; X& U* N$ W' |5 `! V
8 e9 V+ R. C9 P# Z# ?; X  d    交流，学习，实战，休息。。再交流，再学习，再实战，再休息。。。。。' i' m. d; Y% L: P3 z

% h/ u2 @0 h- v* _3 m5 j4 x   博彩是由概率论演绎出来的伪命题，我喜爱并痛恨着它，我的生命相比DC的寿命是短暂的，在临死那天如果算总账赢到了它一个筹码一生都赢了，（输掉的是比金钱更可贵的青春，事业，亲情，友情。。。。。所以，即使存在赌神，也不用羡慕与崇拜）$ E1 z1 x3 |# c% r' x

5 c1 W3 I" j0 r. x4 X) ]   拿掷骨子来举例，为何出大的11~13出小的10~8赔率低，因为出现的概率频率机会率都高，百家乐也存在着。。。: n# w; ^  W* e( C) b8 x
   这条路很长，有些在领跑，大家多交流不要掉队就行。。。
作者: 亮哥    时间: 2013-4-13 15:32
忍耐能力  和资金分配
作者: 赌途    时间: 2013-4-13 15:44
交流，学习，实战，休息。。再交流，再学习，再实战，再休息。。。。。
" g3 `7 K8 K- {. b
3 I$ ?9 M$ m, z" o   博彩是由概率论演绎 ...
" |' P! O  S" `2 h0 rdavid603 发表于 2013-4-13 15:30

9 N( Z& i8 \3 S0 \* I  G0 X% ~$ i4 H/ t  ~* x  K
) S- [& F! m& b& y+ [2 ^. y0 P- E$ Y
    有道理
) K& l  j7 }, Z- G. {5 r7 ]! G我要消化一下
作者: 我的历史叫神话    时间: 2013-4-13 15:54
楼主说的很有道理，。。
作者: dyrnlr    时间: 2013-4-13 16:31
回复 1# david603 ; \7 Z0 o9 m: g' ?- ]- {, O
* Y( X& N0 L$ D2 k% S4 Y9 M
5 p; ]: A$ }& ]& `
    有看过我的文章的。* S* A4 S8 \* T7 k* g2 C

$ e) r) g) N; A4 R% v    应该清楚。
+ Z' t  I* ^1 \8 }6 \+ f" H) U4 b* l" G
    我不断强调方向才是重要。! C( l, Q! Q* O- ?

; w7 l& F* V/ n- R! g( D3 x    而百家乐的方向就是系统。6 }, _* \* V  [! L6 x7 `3 ^

: t- z( h0 G9 b0 K+ N    心法+注法+投法=长胜法
" p0 N& y: \$ L+ c; Z" p' @, W, l' R0 t! t* x
    心法在于锁利。4 }% J6 x& H5 {5 H) ?
5 e0 |/ W8 U5 d" k( |
    投法+注法在于盈利。' J+ j# k6 q' z. j! L: r: t+ Y  T+ K$ G

7 E, a8 g, Q# R    而三者缺一必死。
作者: david603    时间: 2013-4-13 16:34
回复 20# dyrnlr
; X* S0 c$ k# G+ s4 F6 w3 u% w- G. y1 O- s9 u1 `; d

9 F% n( g( @6 I9 G7 }! h  w& Y    弱弱的请求：把“长胜法”的“长”字去掉:P
作者: dyrnlr    时间: 2013-4-13 17:15
回复 21# david603 ' F! N. T! H& a$ L. h
, R/ q1 o- d4 a4 u
; d5 c5 ]' E  L; H
  当你到了那些大师的阶段。. g0 g  E" L0 j# ^) U
( v/ U9 M/ T7 P  z+ B( N2 X1 |
    去了它又何妨。
& P" p+ P5 z8 y. b# H1 _) B6 e
1 T/ J3 o' n6 B    你说對不對？) n1 H8 X; L; A  n( _

4 t# `& L8 U* A1 {! [, T$ E0 X& }    机会只留给有准备的人。
作者: david603    时间: 2013-4-13 17:18
回复  david603
* W: T0 u' K/ x! g8 J% I- `& T$ L1 z  \" e: l
; x8 n* y" ~* F. j) r$ N
  当你到了那些大师的阶段。' c4 S- X2 |2 K! l$ J+ n

$ X3 @* u% B1 L8 l& M' ~    去了它又何妨。% o- A9 e1 `6 E' x5 B1 T+ D* T
5 q% A* n! j9 t/ R7 y9 B
    你说對不對？
- G9 }  Z, b. {9 q4 k
0 L7 p) P5 a3 M$ @$ Q1 _0 t    机会 ...4 Y4 w% ?2 |6 M! \- V/ Y% S4 u0 e4 A
dyrnlr 发表于 2013-4-13 17:15
" ~0 {! J# K8 c* m  w

: t4 l; K  d# K, ^大师，那你还是去辅导你的博士生吧，我们这些小学生太浅，听不懂你上课。。一路走好。。不用关门
作者: 幸运博彩者123    时间: 2013-4-13 17:23
呵呵，心态很重要。
作者: david603    时间: 2013-4-13 17:27
呵呵，心态很重要。3 `; |* o/ l! S6 h4 K. \! \5 l
幸运博彩者123 发表于 2013-4-13 17:23
5 _- a$ ]$ i9 m

; {0 r  z# F' {; W7 v% A% _# j# L( W" `& F+ J$ y8 w# {5 X
    呵呵，刘德华说的对，用你天天刷帖的心态就能赢钱！！:lol
作者: 枷锁    时间: 2013-4-13 17:37
呵呵，刘德华说的对，用你天天刷帖的心态就能赢钱！！- R* V5 A+ k* r
david603 发表于 2013-4-13 17:27
! R$ F' D  f$ y. }4 J
5 \2 G  I: m/ m: q  `+ @

  t( P! V% n# G+ X    哥们 你真搞笑 把刘德华说的心态用他身上了 哈哈 那是个水王 我看好像 不管说 一般情况下 他都说心态最重要 关于百家乐很欣赏你的意见和看法 但是就算做到了心态的必胜 也不一定是正盈利的 哎 百家乐好难 对于我来说是这样的
作者: 幸运博彩者123    时间: 2013-4-13 17:39
回复 25# david603 1 P, C: \4 R; t, M0 B! o
* B0 ~: v+ t' W& Z8 g
8 n4 L; u/ {5 k
    可是我输得一塌糊度。
作者: david603    时间: 2013-4-13 17:58
回复 26# 枷锁
! h  X: D3 g. w; \+ }. D% z
9 r# w9 C) P5 Q/ `, \! W+ {/ M; d  d( F2 ~' R! M8 H
    如果回不了头上不去岸就不必纠结赌与不赌了，潜下心来学习让事情的结果往最好的方向发展~我看到你在戒赌区的帖了，不支持你又下水~
作者: 枷锁    时间: 2013-4-13 18:36
回复  枷锁 , k# ~" E3 }7 j

/ h2 C+ t5 ], G$ O# i, V
1 d! {# F8 T$ N- w, q    如果回不了头上不去岸就不必纠结赌与不赌了，潜下心来学习让事情的结果往最好的方向发 ...0 F" z1 ~  C6 A( z: s! ]7 w
david603 发表于 2013-4-13 17:58
, f. E( [* H  w: \
& M: g) O; f. T) _8 F
/ X3 C* A' q0 i6 |. P2 O5 ~
    兄弟 先谢谢你了 我也知道这水有点深
作者: david603    时间: 2013-4-14 09:38
回复 27# 幸运博彩者123 * W; Y+ D, v+ f7 y6 K
6 _, c) l1 p# u) w) r: {# `
. y' N# h$ p4 C
    那交流一下你怎么输的，你是老人了
作者: shenxinwei    时间: 2013-4-14 09:56
第1条错。百就乐是有方法的。
作者: 朝九晚五    时间: 2013-4-14 09:58
资金管理与博彩进行时的注码分配天策
作者: allen168123    时间: 2013-4-14 10:09
看了楼主说的，楼主应该已经掌握了战胜百家乐的神髓，如果能严格按照上面说的去做，可以做到常赢，一定时间总账是正收益，就像武功的最高境界一样，无招胜有招
作者: 霸王8815    时间: 2013-4-14 12:29
就是有连赢就有连黑，胜进不敢翻倍，负追就也不要负追
作者: haojiajie    时间: 2013-4-18 09:18
楼主说的很多点我心中也有感悟，但是没有大起大落的人是体会不到的
作者: haojiajie    时间: 2013-4-18 09:19
楼主说的很多点我心中也有感悟，但是没有大起大落的人是体会不到的
作者: david603    时间: 2013-4-18 09:22
楼主说的很多点我心中也有感悟，但是没有大起大落的人是体会不到的. d% j( P" Q) U2 M0 _% N1 }
haojiajie 发表于 2013-4-18 09:19

; n1 F0 ?/ H* O* ?" [& w. \$ s3 ~# H% H6 |$ f' \

+ e+ L* ]- Q& {2 B    体会不到的就用时间和金钱来慢慢体会。。
作者: Terrance    时间: 2013-4-19 16:05
能做到的有几人，能坚持做到的又有几人？
作者: david603    时间: 2013-4-19 16:10
能做到的有几人，能坚持做到的又有几人？
  Q3 P( y  t$ E, h& \5 VTerrance 发表于 2013-4-19 16:05
! F" q, |* b& i" p7 {( d: g, Q1 H

+ P7 z5 y+ M! q4 J3 H7 r0 N2 O" R4 w
    你不就慢慢在去做吗，天策只是个小舞台~
作者: david603    时间: 2013-4-19 16:22
本帖最后由 david603 于 2013-4-19 16:28 编辑 7 |" E* B/ f7 o  {( {5 C! B
能做到的有几人，能坚持做到的又有几人？6 F  i8 {+ a" M8 `* X6 z( n
Terrance 发表于 2013-4-19 16:05

/ \! j, z: P! p
; I  V: C% l0 @" \& B  N4 U
9 @* C; f! ?; W$ J$ t    我这一个月都在天策挂着，期间各种活动抢楼白菜层出不穷，有的是时间机会，没去参加一次，原则问题。好的习惯养成很不容易，不要人为的为小利抛弃去破坏掉
作者: Terrance    时间: 2013-4-19 16:45
我这一个月都在天策挂着，期间各种活动抢楼白菜层出不穷，有的是时间机会，没去参加一次，原则问 ...
* e) j% I7 m1 M; wdavid603 发表于 2013-4-19 16:22

) ~- p" {; D- q+ v/ t) v. w
! A% X9 e, |6 g' e; b
3 _1 m0 z) r) b3 ^+ R/ p, K' a   各人都有自己的方法，只要盈利了就是好办法。
作者: david603    时间: 2013-4-19 16:54
回复 41# Terrance
) T! t) s8 q& T* y% ]) c$ T, L: m& Z( n3 N+ S
! V, J$ E) Z9 m3 F7 H' d
    过程精彩没用的，包括今天晒澳门图片这老弟(他应该都是真实的），都还处在过程中间。。这个炼狱过程没有经过几次小平式的上亿金额的上下起伏谈不上理解。。Dubo只是儿科，投机市场每次爆仓都是身家，跳楼。。
作者: 赌途    时间: 2013-4-19 17:01
老板   继续你得讨论$ h7 a# F' H2 R$ t1 k  g
  开始下一点吧
4 j: Q) W% q2 b. t- ^3 ^这几天100 几十的玩  感觉心态有所上升
作者: david603    时间: 2013-4-19 17:06
回复 43# 赌途 3 f+ i1 n5 x. r$ C  @0 p' T
8 b$ k( C+ R$ X7 h3 R
6 _$ J  e. j& P1 s: }8 c
    早呢，慢慢把第一节想透，还要多听听其他玩家讨论，百家争鸣，这个版面人气差点，不过清静
作者: 赌途    时间: 2013-4-19 17:11
回复  赌途
5 o  I. T+ @, o5 [
7 S; h+ H4 U1 i' Z
! C. K1 m, |* x" |0 N- S3 A+ J$ m    早呢，慢慢把第一节想透，还要多听听其他玩家讨论，百家争鸣，这个版面人气差点，不过 ...2 t! D6 }0 @$ I
david603 发表于 2013-4-19 17:06
0 ~8 i' K* W6 |+ p: w% G0 E. k5 O

: s/ S# a, U4 l! S$ X% R9 H: Z+ ?% f
   百家乐是没有方法 方法在心中  
& @6 d6 z/ b9 L$ C$ }+ K# q. ]现在人气真的很差  
- s) _' o/ w" C/ y0 T个个都去综合那左晒右晒了
作者: Terrance    时间: 2013-4-19 17:12
回复  Terrance " c; @6 a$ U' U+ M2 U4 @) G
/ x# m6 N1 Z! e; Q6 Y  Q
9 z' y- p5 E9 f, K( f
    过程精彩没用的，包括今天晒澳门图片这老弟(他应该都是真实的），都还处在过程中 ...! S5 e/ E5 s- R8 G9 R$ f
david603 发表于 2013-4-19 16:54

2 \9 s2 b7 r6 H" Q: N3 y% u' ?; C8 m9 n
) `$ ~, c" k# O7 P5 ]1 q1 ?+ Y
   说起投资我也空仓了1年半，最近1个多月来逢大跌逐步吸纳了一些股票，目前仓位20%，准备操作1年看看。
作者: david603    时间: 2013-4-19 17:15
回复 45# 赌途 9 r2 w: K. B  K! T

- ]6 B8 R& h% j: e) J
$ w! X9 l6 ~: R9 m: r: R. y+ p) n    我上次用色子举例说百家乐也存在这样情况，你现在告诉我你是怎么理解的。。
作者: 赌途    时间: 2013-4-19 17:24
色子的概率跟百家的概率有所不同4 x# O; ]# l5 R* v
  百家乐每一把都是一个独立的事情 跟上一把没有关系
) o$ M1 Z3 @- ~" `- C7 D& J   一直在学习 一直输 一直在创造属于自己的法 真的很难
作者: david603    时间: 2013-4-19 17:26
说起投资我也空仓了1年半，最近1个多月来逢大跌逐步吸纳了一些股票，目前仓位20%，准备操作1年看看 ...
' x" x# s8 C: _1 i" W& UTerrance 发表于 2013-4-19 17:12
# a( L4 g. e3 J7 k

! N, x. A5 A  y1 B5 s/ s) ]9 u" Y# s# T
    股票的振幅弹性要好很多，我最早也是在一级半市场捞了第一桶金，以前几个草莽英雄一合计就坐庄了。。现在必须体制内了，更黑，这些75,80后的基金经理狗屁不通胆子奇大，有多少老鼠仓天知道，现在融资融卷，期指都有了，几个公募一碰头大盘就不动了，所以在配套法律不完善的前提下尽量不要买基金。。自己小玩玩算了
作者: Terrance    时间: 2013-4-19 17:31
股票的振幅弹性要好很多，我最早也是在一级半市场捞了第一桶金，以前几个草莽英雄一合计就坐庄了 ...
) k0 @- O  a: k2 K/ M- Bdavid603 发表于 2013-4-19 17:26

7 O  {6 Z4 p' {- n' r% J) s- U2 T4 o; s; _+ S4 w) N7 |

7 s  P0 B& N9 a8 M* P" Q   这样的监管体制谁买基金谁SB，都是合伙坑股民钱的。论收益率80%的都比不上我，全TM吃里扒外的。
作者: david603    时间: 2013-4-19 17:32
回复 48# 赌途
0 |  c, B5 C/ p7 o( w* B! Q: O0 A4 r9 d: L% Q( W- k

1 y1 R* b  i/ ~9 b' g0 F7 I    还不行。。色子的每一把也是独立事件，为什么会有百家乐的路单出现？为什么会有所谓2注，3株这些必胜法出现？。。为什么各平台每天都有近似度极高的路单？再想想。放到你打过的所有几千几万靴牌里去思考。。
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-19 23:06
说的很好学习学习
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-19 23:09
有道理，要学习
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-19 23:09
不要用“准确”二字
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-20 06:31
这个也是我无法克服的
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-20 06:32
交流，学习，实战，休息。。再交流，再学习，再实战，再休息。。。。。
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-20 06:33
楼主多多指教，我是新手
作者: zhuan1111    时间: 2013-4-20 06:36
我虽然不太懂但我学习了
作者: gg321    时间: 2013-4-20 18:35
赌徒是没有底线的。/ |! d' i2 _& a" b
赢的时候希望数字一直垒加上去，输的时候就一线到清袋。我就在想，我们每个赌百家乐的人，到底是在为赢利快乐着还是在为过程而快乐或痛苦着呢？# O% B( g, ]( d+ g+ f6 X& |
其实，每天只赢一个基码是人人都能做到的事情。做不到的是，每天赢一个基码就能立即离场。所以，才有了DC每一天都能上演那么多的悲喜剧；才有了DC持久的红红火火。: k- k% e" {& |
方法是有的，那就是战胜自已心中的魔！
作者: david603    时间: 2013-4-20 18:46
赌徒是没有底线的。
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0 E5 V% a4 R, b) [% Tgg321 发表于 2013-4-20 18:35
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# b/ O; j4 V; d    什么是方法？所谓方法就是开启一把锁的钥匙，百家乐的问题是实现长期盈利，实现长期盈利的前提条件就是找出正收益的途径，没有也不可能有，这是个伪命题。。) M7 C, \. N/ \' F6 p6 c; r
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    不妥之处可以再讨论。。。:handshake
作者: david603    时间: 2013-4-21 12:56
回复 35# haojiajie $ ]  w5 B7 C$ d& I( g6 N' `. ]

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    那多多交流一起进步:handshake
作者: david603    时间: 2013-4-21 12:57
回复 57# zhuan1111 1 J, s4 Q& Y* Z0 o8 y* H+ Z
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很欢迎新同学，一起交流



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