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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。, x" @) I1 ^6 r( W. t0 ]
- ?; z& d. Q8 c# T
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:& e8 P! A6 I' w* i
, g! y, R4 }5 c
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源: R) n0 B8 s1 L& t# W. V9 o# N& ~
1 T# t7 P; Q( k6 l4 L
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成' Q( d9 H* Q6 X. U. S
( z3 p( L* `4 G4 k1 S  F% _
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入" k2 r* d* j. u4 O1 E& W
- z" P% g" ~8 }* v
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
- ~, J$ q* u, H3 H4 T# @/ X) o5 `5 |" J
" q3 @: O( x" o- h4 K以下为博客文章,内容有所编辑:( `3 H  X( T, G8 v  j8 Y5 `  ?
# B7 @& x" h3 r2 `# L3 y4 l" e
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
% w% n5 m/ {/ m1 g0 C9 b( a+ s+ }
/ j' Z; e2 Y9 c这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
* u$ g. g3 M6 @, g9 h9 A  Q% E: F# w3 v+ D8 |1 O: U  z
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司( ]# [/ O2 u& W
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
! F4 ~! M3 ^) o' _! ~) R. G0 K2 F6 ?# W9 Q
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
1 r% U& i5 y: ^6 |
% a9 _' s5 X; c( [) lDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
' S3 C' F" P- U+ s5 `
* n8 V& J8 w/ z# c  a- m2 v2 ~4 r8 R- j) n  R0 B+ A
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。4 t% I( j* I5 U5 O- W) V
$ S& o# m/ @/ o+ ^6 n
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
/ K/ v* d$ u) S6 M8 u0 e6 o0 A) P
, f$ ~9 D: n' `. E+ X, |谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
" y. |' P+ ]" C# X! b% |这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
& G# ]$ J$ q* a/ c1 e( o
9 v9 D' j* T- t! q首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:% ^; \3 N5 s( _5 ^% j

# a( J7 c6 R1 x' @) Z* ?- ]3 ~) x$ e8 ?
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
) n3 Q2 z7 Z% s
/ ^  j+ I* l5 l$ Z# [好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。3 u& Y: G5 N2 `7 D& r, O  H. o# x

; n0 ?2 S6 O# ^' k然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。! A! ~6 }! w, M+ O7 N: [

9 I8 X, u9 y$ z$ d但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
' _: h: M  `" V* [- O8 [( u$ h2 I5 Q8 L5 b3 h
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。8 T; N. e# y8 T) H( a
: @9 I$ n5 Y% e* F# V* y% ^) l
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!+ g( V7 u5 ^, }
& v6 @) @- v6 {
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达, K. R, g1 v. u+ o
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。. O6 V5 h' K, O' w. P
. O& o/ P, x# D, ~6 m+ o
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。; ?$ U6 v4 l8 D  S3 y

% L1 m; u; c9 xScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。( j2 z0 W* a8 z/ k8 @7 Y) i

$ @7 O& n4 y# A0 I! X! _自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
0 v, f! k/ Y, w0 J
+ W  Q; g. r: y* d' a/ x* t# w- U更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
" b4 m. s8 l. U' E9 a6 O; p4 @
$ V. T0 p5 B+ c, N% l* x6 N( U你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。2 N3 h- H9 c  m. D; C  B; Z' ~

. ]/ L- `) A7 E) l3 i但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
% |  ~! B/ z, E/ ]$ ^  e& A" q0 Y3 Z7 k! c: d2 E* A* i
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
8 Q; r( W) N; W3 L% B
/ W) u- e( r6 t4 c个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
. {# n  M6 X' {/ Q; ?) n& ~' G2 j" h" L  T
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。; i3 G0 a4 ]) _% B

6 c* y. {4 G) q* [: Y* p# M& s8 P- @谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新$ b' H; g' x" |
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
& t4 E% {" G$ y0 i( v. T
& x) c/ ^3 h7 C8 Y- Z多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
" M/ e& f+ \# K. h; u
2 q9 Q3 R  D6 r, u6 h  ?' d: c2 X3 \GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
1 Q/ H" I7 N8 d/ T* c
, o" @  J6 h. r) k) p; Z9 DDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?' q5 {4 d6 Z4 w
( t' \2 p) G$ I$ M4 Z2 ?
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
: C+ }# R1 l3 F* i4 v- |  C" `2 c% U4 _, C- u$ y
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
1 K; x5 V6 p+ G6 |5 O5 q3 f/ Z. q! I5 t: L8 O: y6 Y. R
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识3 C; o) p+ |: I) C) v% Z. x
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
- n% M  p0 _- }$ V
$ _+ V0 t2 _# [" }0 }首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
# `1 r  O- p2 |; ^5 p' N3 y1 L3 z% W( E; U7 \
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。3 M; O/ `# u3 }/ S1 a3 n
7 x$ {8 d+ d* p. y* x  n% R: ^6 Z2 ^
OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?, I( @% C+ m5 j$ {5 }
6 t4 M- \  n0 q
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。5 M5 y8 ]/ e. j
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总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。( c) [) R' |& ^6 r! C3 O
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?0 }2 P3 e2 r9 }, y$ M6 V# v
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。+ G& D$ D, V* `; L; y
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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) W9 _2 k- C# e. V. Z9 m请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。' q+ u0 \$ l$ e9 ]9 X" D# m$ \

3 M% r! J5 i6 k! U7 ~! M# O在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。" N5 t% m8 w/ M! q6 v) G1 y
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当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
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结论
0 v4 _8 |. @# Q2 P% w& [; b& H% |一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。% ~. v! C$ q  V
! D( s; s) v. \; p" ?- e
需要指出的是,
- v" w4 d* {* t& s$ {  d7 ?OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。% ]8 T# T. q3 q  i& j
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avatar
5 个真相的也是可以在看到的呢
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分享的这个也是要看一下的了
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被误读的也是要在看是什么真相
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误读的真相也是要了解一下。
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DeepSeek现在很热门,感觉要赶超CPT的节奏
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心态也是自己去拿捏好了才行了。
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49#
看上去你的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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48#
分享的是很棒啊,得花功夫看一下啊!
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47#
按照惯例来看看今天的推荐如何的了
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胜利的时候就该下线,全部方法长玩就是还回去
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楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
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感激楼主的分享的看法和建议也是看看知道下的
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推荐多半都有输赢,大家还是要放平心态
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老哥的这波推荐胜率不了解好不好。
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菠菜一定有推荐,这是不能缺少的
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40#
使用这个方法有盈利还是最好的结果了呀。
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