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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
" e; y c* }% K+ G* D' I( Y
. }& P5 ]# i; U- v [& |2 M' ]- r7 UStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
& D( I* |. w4 Q7 ^
: U8 c( u; h. J8 }1 A6 j1 L1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源2 N; Q7 ~) x( G: Y( [
9 |+ p' i! h, A: w( M. b* f
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成* K3 H4 V: H% j
?% t0 `* R( l Q9 b
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入7 P/ ]# o- E0 j2 }. P
5 [5 {% N+ y7 j1 g& V3 q8 R除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
2 E5 E. X) C2 J( b6 q% l/ z) {0 Q; N
以下为博客文章,内容有所编辑:
% U: n; p5 l/ q( k v* x
: T: f% h' B( R; Y( c# t2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
1 I$ X/ `. o0 A4 |) o3 m, X& h; v( z: Q' v! K
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
* J5 A6 z% [: ]" q/ P- w* x$ V# k4 ?2 J8 `7 |1 C4 ]3 V
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司! q- C$ x3 J# e
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!. z9 D4 M+ S+ |) [
# U7 U% G) B7 G3 A; W' F3 @6 e任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。% }; z' w. p% e+ S- u7 @
2 Y2 x+ z# ^0 u! a f7 T
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
( J$ R( H; N8 d5 h+ ]' D6 }# j0 H3 ]7 ^0 m U
! t& z+ ?1 |' H这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。$ A) l+ H* p9 U, K( _+ c# A$ @. T$ t
- h8 N; w5 Y4 H) S* r) a1 t# Y
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。' A1 c& W0 r, l& s+ h9 o) ?3 A; y$ X
/ s3 `6 m) O& J4 g5 Q谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元/ z0 y$ ^7 {6 n. y( A Z; l+ w \, P
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
+ M: V# _3 l0 U3 w- Z# O" O) r
/ s# j: y. l* R8 E首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
: Q M: {1 b+ a8 z5 j0 J: t# O& B9 B: g/ ~& ^. R) ~3 S; B
2 n+ |9 U" t1 S" c! |0 F
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
0 u; t/ j- N" G
" n0 l" w; c# A好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。( y" Z z9 K& ?3 o+ L* ?! O) I
8 K; P, S9 f4 H! e然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
' w" P6 P+ F. T5 C6 V6 O
3 O) |' i9 z7 S但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
4 ^- v4 c# H3 Q& p
O% x. R' Y% r6 }/ m6 d除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。2 N8 S* F" `! B! J* M4 H9 W, v8 M
4 |# ^& u. f4 l8 j通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
9 W' A! E- B9 g! q) F1 S
2 a" j0 `$ x( x8 P$ z! D* t% c谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
5 m4 X& K; i; q) z$ \0 c p6 F我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
% V [2 k$ i" o" ^# e; y2 @3 ]( e) t3 [
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
, W/ U& z0 l: @( o" b3 K# H' x! `. s3 f, E" }( g
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。# ]1 D7 b4 x" d# L2 F
$ }2 U' a' T5 q/ G自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。) O: u; A" D6 e. n0 y
* V3 S( \1 z* N, |) G. \& W更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!# \$ T7 W2 z2 {5 p0 T
& O+ m5 A& ~8 P/ P- o# h6 o+ U
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。" w l! E" B! ]
# \* I/ P ?; o) q; Z
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
6 R: k" j9 |. u; Q8 T' Q3 f o+ W6 g* ] K; N
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
0 q# T, k0 d! _
5 u* q( ~6 r* \2 x个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
- v" ], q. @" b3 @5 g9 I
0 J) F7 S N$ x2 D& W7 G* ]总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
. p0 l# [* L- s- l6 U5 ^/ u" u4 N7 ^1 P e/ ]3 j9 n, t; x3 C
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新# b2 D. m, z5 U. {1 E' O. h
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
1 }1 v( n5 @' q) T4 V/ f) U5 l% K% E! \+ @0 g3 G; _
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
/ ^# {$ A3 W. y5 b [( G8 n E6 e& R6 d3 v
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
' s2 r5 O& t7 g6 h$ N$ s; X6 T
, C6 ^2 R+ M, h% M X/ V% gDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?# I& u* e- T3 }/ x
9 p3 h4 [0 m; P3 `' wDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
& k I* O3 b) Q+ D
- ?2 ~* e2 a$ N _& g8 N我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。& U$ x/ Y \# ]% y6 M
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谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识' X- N$ {" \' D. p. n4 [, F8 Y
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。" `, K* P2 u$ Q% B! i6 n+ `
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首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
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但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
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6 U- N' F8 A5 _3 bOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。. E( i7 r& v8 U" ?7 F* F+ k! W
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
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" f$ p7 X4 Z/ _1 z4 G9 ]4 Y尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?4 S; L* w, ]5 m' x4 a8 T$ G
6 {8 v- i1 o# }' \& }6 K此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。4 }5 j5 d0 b! s: v. B; B& O
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总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。6 M. E4 H0 O7 s( T
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?( x: \2 ?" p5 M$ q3 J
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。9 ~( ^9 U3 G8 g4 q( l
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。+ y, W1 {7 Q9 C) Z' J. n
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请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
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在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。$ j: k( Y' l, [
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当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。7 y8 L$ f& x, M8 e" V* L: j
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结论" r; |! c2 o9 m7 ^5 h
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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需要指出的是,
2 M' S6 Q, q, H$ `2 v' EOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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