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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。0 B( b" m5 G2 r: K- X9 m
8 W" H, G# b3 T3 p$ F" b- m* A
Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:8 v# q n; |0 E& x) s
4 G& r# H ]" I* ~1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源5 R: Y6 B! n. ~9 q' d# ^3 B! ?
2 P4 k3 |7 o# f. s& `
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
. w4 x# X" v. v0 B) X9 s: m
$ E2 H, J- u8 u# M0 m! M9 o0 r3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入3 Y! n& y' K' D c2 V
1 Q9 m: A9 c& Q; Z
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。/ ?0 E8 m' }5 Q. `0 @# l1 J
, l3 Z G; f( N$ a1 L9 P6 R* H以下为博客文章,内容有所编辑:
2 R( E' I. T+ @3 `: I6 V# ^; e
4 Y, P& u0 U$ [+ V* D( M2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
/ s( W) A m' Y0 p+ G+ A; e" L; m# K O8 b
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。5 I9 p5 X* s$ f
' `7 V$ R+ {$ p4 U% y. O W
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
# ^& Y+ ?. X+ `; V完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
3 A, Y" Y( N3 `$ c
& j2 n# E! i! T任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
; E" z0 F8 K6 \
- A4 R) \& b! M- k* ]DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
# [/ k) b/ U1 C9 C ~8 V, W/ [5 t, ^: I/ L
4 y$ G8 G, d; r( @' J这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
+ r2 [: o" h! U: m
* x. A% F& [0 L2 e- n$ \如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
# u' A+ `2 e3 Z7 U' }
5 n; \' g/ q5 @& ?( L" M谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元( z; t' w: h' I2 m4 N$ D
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
; m3 H% i' U1 D8 A9 U" ~$ k" x! z
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:2 e) l! z1 c9 k
1 j: a2 R5 L. x1 Y& S% X" E4 F6 r2 E& G% u# e8 ?
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。$ P$ c9 O/ C# i0 |, p; u3 h
& |" ~/ f$ d9 C/ i# E7 D& `
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。0 r8 i' \2 b2 Z3 y% t" g2 N
3 Y8 ^2 ?0 g9 Q( J3 |然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。2 j0 C, }+ G) ~" [& {! }- g; O
) P2 N$ _8 [( R' ]4 R' _6 n但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。# o! I1 Z2 `: Q' {: ~# k T
, {: G& a. J# M
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
4 T/ M4 Q. f% r# f- j0 X- X6 d: R) O: Z- ?4 _
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
; M- }, d3 `0 W) h' I% ^% O. K: d6 n& M6 @4 h+ K/ e
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达% ^) t( J: R, |" i- A
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。; F' ~( E1 l2 w
9 ]' ~) I5 Q9 j0 J B3 v" c: u: L老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
% C# E# {: u) i" E& s2 m2 c, T) }) D0 }' x+ c
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
$ G. {* k- X, ~% O- Y g
- F# K- H9 D: }/ d) ^3 d自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
1 H0 m7 t! B# _; _+ w; X% u8 k
/ j" Q9 l6 y( c7 p# _更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!+ u( \/ U) C, v$ B/ N: r' {+ L
) U$ f' A7 { o! k" {, N4 @- z! ]
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
* ^% h# j6 h) j b1 _$ _' i- v$ v7 g/ | C4 e8 H* l* ?
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。, [- e3 M1 P5 D! O ~
( f2 U7 v" Q# x. W
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。% l% F% X# L5 y j8 p T) a
7 R/ ?2 J1 ?# P) v. ^' t
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
6 i! W; e( C+ z( A2 A/ m, G7 ]
# I% k' m! \. |+ j% a' z# q- i' j2 ]总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
! U; [ T& L( ~) I ]3 ~- v# b' g- E" j- B) D
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
5 h* @1 i" P6 J4 e* R4 z7 h, r错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
2 W8 p+ g8 k7 [! s8 ~7 I( ~/ w1 G' l1 C4 N2 C/ k; ~ p3 f5 l
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。4 n1 I# J) f* _
: M, G9 l6 c6 l+ `) C5 AGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。% J' j4 t+ P& ^7 p
; V& c2 i5 y4 q4 t! }
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?: \) n- Z8 x: y
0 }" p0 C; _# k: U( m: q) J
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。# L% n- I; g" H! p: m L, ?9 i
/ ^3 t0 \. Q' i# ^) Q9 x3 p/ C# J
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
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谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
( U; i' {) w$ j' Q. P0 P戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。0 M( T( ~9 K& J" n
0 {# p$ h/ [. P7 o- @( N0 K# a( d* h首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
3 s+ Q ~- I! T; J6 L( f. }- ~! P
, F* M. {0 Q* P! e9 W5 I: k但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。7 p8 ]4 ^0 _! K% A) G
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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# m* B+ a2 l+ d/ t% @2 ]+ W请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
9 p+ L* w8 O% H2 g& Y& l) S: E% z* p" B7 l5 W; A
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
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此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。6 i- T$ M, h5 h O$ s, S& f
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应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?, H3 _$ o8 s9 G5 p
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。6 w( W. S1 b4 K4 o* H2 k; E# N+ T' m
3 h- s, E0 o) W# {9 o) h天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。* k: p; E; ~( k/ q" r8 G# x
' C) B# E' f% ?; V- M3 ]
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。. I; E1 }8 W9 _) G6 M% T7 p
4 q" F2 _) ^+ c* Q在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。: e" }! R( A& f7 U
% ^, l2 j8 I* R当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
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& n# C# E1 ?7 K$ d8 p1 f结论4 O, K J; v7 r( f9 a
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
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需要指出的是,
' e* h8 W- ~% h5 `7 A* VOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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