「10.11大清洗」前3小时，CZ直播说了些啥？（转）

在 10 月 11 日清晨加密市场迎来历史级大崩盘前的 3 小时，CZ（赵长鹏）现身由加密社区主播 Threadguy 主持的播客节目 CounterParty TV。
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此刻距离市场「血洗时刻」只有一步之遥，BTC 尚守 12 万美元上方，情绪仍沉浸于新高余温之中。而仅仅几个小时后，160 万人爆仓，清算规模高达 193 亿美元，刷新历史纪录；山寨币全线瀑布，跌幅 80%、90% 的图形在 K 线中密集出现。

「1011」，继「312」、「519」之后，成为又一个必须被写入加密历史的时间戳。在这一切发生前的短短几小时内，CZ 正在直播中谈论 Meme 、BNB 生态、Perp DEX、行业分裂与构建者信念。
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) _( ]+ [, s: Y% |. _以下为访谈原文内容，由 Odaily 星球日报编译，为便于阅读流畅，内容有一定删减。
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主持人：太棒了，我很感激你能来。感觉你最近在 Twitter 上的活跃度是有史以来最高的，像是火力全开。
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CZ：其实我在更早之前更活跃，尤其是我全职运营 Binance 的那几年。不过确实，这一周信息量很大，所以发得也多。我现在经常在路上飞来飞去，平时没那么多时间发，但这几天事情比较集中。
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( n& p; F) i9 \& J! i主持人：你现在刚从牢里出来不久，回到 Twitter，可以说是火力全开。你之前曾引用那篇福布斯关于你净资产的报道，虽然你说数字被高估了，但客观来说，你是这个行业里最有影响力的人之一。那么在这个阶段，你的目标是什么？你现在在做的这些事，是出于什么驱动力？

- T/ d: \+ R& D0 gCZ：我一直不是一个特别被钱驱动的人。Binance 成长得太快了，快到我没有经历普通人那种财富积累的过程，一步步赚钱、学会享受财富这些阶段我都没经历过。一开始几年我们一直在救火，之后又在和美国监管打交道，那几年压力很大。

7 V9 P$ r& |+ L9 H4 d& x9 b8 U我出身普通，从来没有习惯奢侈生活，但我觉得没问题，我生活功能性就够了。衣服能穿就行，椅子能坐就行，我戴的是 Garmin 的运动表，300 美元，足够了。我不买豪车、不买手表、不买游艇，也没那种「赚一千万买车、赚一亿买房、赚两亿买船」的财富路径，我是直接从「零」被推到了《福布斯》封面。但我的钱包里并没有突然多出几十亿美元，我也没有大量套现，所以我对财富的感知和普通人想象的不一样。

9 {. n" O+ V* l2 z  [+ R所以，我不觉得我需要「再证明自己」，我也不执着于「多次创业成功」这种标签。我做 Binance 已经够了，这件事我没坑投资者、没坑用户，BNB 的持有者、我们的团队成员、平台用户，我都对得起他们。

% C3 S0 J1 i+ H' w我承担了我应该承担的责任，包括法律上的那些，我也正面面对了。坐牢那段时间，其实让我重新看清很多东西。你会很清楚地意识到——第一，健康最重要；第二，人与人的连接最重要。食物、床这些也会想念，但都在其次。
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我在进监狱之前就已经明确不会再回去管理 Binance 交易所了，我只是股东。我问自己：那我未来要做什么，什么事情能让我继续感到兴奋？我得出的答案是：帮助别人。

我认为人类被生物本能设定成——只要自己能活下去，就会从「帮助同类」这件事里获得强烈的满足感。我已经不需要为生存焦虑，所以我的问题变成：我怎样才能最大化对别人的帮助？

, n/ L1 a  }0 A" N/ m& [我不再在意「名誉」这种东西，因为名誉已经被司法程序击过一次了，对我来说已经不是绝对纯粹的了。但「可信度」我依然极度在意——我没有伤害过用户，这是底线。

权力？我已经离开 Binance 交易系统的操作层了。钱？我根本花不完，也没有物质追求。所以我现在在意的是——等我老了回头看，有没有全力去帮助过别人，有没有做些真正有价值的事。

教育是一个答案——如果我们能构建一个全球开放、可扩展的数字教育平台，那就是一个超级杠杆。出狱后我休息了几个月，然后回归，把精力放在 BNB Chain 生态和 Binance Labs（现在我们重启品牌，让它与中心化交易所完全区隔）上，去帮助更多创业者成功。

你问我有没有一种「掌控行业命运」的责任感？我没有那种宏大叙事。我不认为任何一个人可以单独为整个行业负责。加密行业会有起伏，会有寒冬，但每一轮底部都高于上一轮。我不是领袖，我只是一个仍然在贡献的参与者。

! n0 j6 O! g4 |; |主持人：我并不是要把整个行业的未来都压在你肩上，但我确实好奇。在进入更具体的 Meme、Perp、技术生态之前，我想先问一个更宏观的问题。现在的 Crypto Twitter，特别是那些深度参与链上交易文化的人——状态有点奇怪。一方面，比特币刚刚创出新高，即便今天回调几个百分点，按理说还是牛市状态。但你打开时间线，情绪却像熊市一样混乱。可从宏观层面看，行业其实已经取得了历史性突破。特朗普ZF公开拥抱加密，BTC、SOL、ETH 全都有了 ETF，全球大部分传统金融机构都开始使用稳定币，Crypto 事实上已经渗透进世界的主流结构。照理说，这是「胜利时刻」。但在链上世界里，尤其是散户主导的那一块，Meme 热潮发生过，但现在并没有了那种集中狂热的共识，大家在问——「接下来还相信什么？链上的北极星在哪里？」。你怎么看这个问题？你乐观期待的链上未来是什么？

CZ：我理解你说的这种「混乱」状态，但我不会把它当成坏事。反而，这通常意味着行业变大了。

( s" ?# e% v7 w6 W, u  L2013、2014 年的时候，我们甚至不叫这个行业「加密行业」，那会儿只有比特币，我们就叫它「比特币行业」。2017 年，以太坊出现，ERC-20 带来了 ICO 浪潮，项目激增，行业第一次爆发。2021 年，DeFi、NFT 出现，高峰期之后转入常态，但并没有消失。

- p& B" G* o# b; |# }- n) x1 A这一轮你提到的 ETF、Meme、稳定币、RWA……这些东西同时存在，说明行业的维度在扩展，生态的分层越来越细，不同人群开始拥有不同的信仰入口——这说明体积够大了。
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# \0 ^& [$ z! N- J0 M确实，这也导致了更加明显的分化——老 OG 的自由主义阵营、传统金融的机构派、新链上的 Meme 玩家、价值派 Builder、Bitcoin Maxis，每一群人都有自己的语言体系。这是必然的，Web 3 如果是真正去中心化的生态，它就应该有冲突、有分歧、有竞争，同时也有协作。

我个人对混沌状态是习惯的。我不是追求秩序的人，我喜欢开放的环境，喜欢未知、喜欢有各种不同声音的地方。所以我认为，行业当前的「分裂感」其实是一种成熟的信号——说明我们不再是一条单线叙事，而是进入了生态级结构。

* ]) |9 Y  P0 M" j3 K% y你问北极星是什么？我觉得北极星不再是一个具体的资产或单一叙事，而是——更多人持续进入、更大的生态容纳多种叙事，同时还在构建。这本身就是方向。

! \% [) r6 c8 g主持人：现在这种情况挺反直觉的，比特币刚创新高，结果只跌 1%，整个 Twitter 时间线就像崩溃了一样，大家都在喊「结束了」。这可能就是 2025 年加密世界的常态吧。说到比特币，你大概五个月前上了 Ferox 的播客（也向他致敬，那期节目做得很好），你当时给出了一组比特币价格预期：50 万到 100 万美元。现在怎么看？还维持这个判断吗？

1 r+ t) |8 H2 z  yCZ：我现在仍然觉得这是一个合理的区间。但首先我要强调，我对价格预测会很谨慎——没人真正知道价格会走到哪里，我接触到的所有真正懂行业的人，都不会笃定价格会到某个具体点位，预测只是观点，不是确定性结论。

- |/ e% S7 q. q, q  P! o. P如果从历史周期来看，比特币每四年一个周期，大多数高点会在减半后的 10 月到 12 月出现。结合目前的市场情况，比特币已经非常接近历史高点，这种 1% 到 2% 的波动，在我们这种经历过一天跌 50%、第二天涨 50% 的老玩家眼里，真的算「小儿科」，甚至可以说这是「稳定币式波动」。

& ]1 Q  c8 l% d所以，无论是对比特币，还是整个加密市场，我依然保持强烈的乐观。

主持人：我注意到一个变化。你之前在 2024 年的时候，其实对 Meme 币是持相对保留态度的，你在多个场合说过你并不是 Meme 币的支持者，这在当时也引发了不少讨论。但最近你对 Meme 相关的内容反而明显更积极，甚至表现出一定的兴奋感。这中间发生了什么变化？为什么你现在对 Meme 币的态度看起来不一样了？
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CZ：我想先澄清一下，我并不是「反对 Meme 币」。我从来不是反对派，我只是说我个人对它没有那么热情。我自己不是 Meme 币的发行者，这是事实，就像我也不是 NFT 玩家一样。

我从来没有买过 NFT，我买的山寨币也非常少。虽然我支持整个行业的项目，但我个人真正持有的就只有比特币和 BNB，基本就这些。我没有在其他链上大量投项目代币，但我支持这些生态的发展。Binance 系的资金也支持过很多不同链的项目，我本人和很多链的开发者也保持密切沟通。

之所以我不买艺术品、不买 NFT、不买音乐，也不收藏那些东西，不是因为我反对，而是——我就不是那种类型的人。我是技术功能型思维的人，我喜欢能直接用的工具，不追求收藏属性。我也不戴奢侈表，我用的是能看时间、能运动追踪的电子表，我打球、我跑步，我就是这种生活方式。所以不是我排斥那种东西，而是我不在那个文化内部。
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不过如果生态里用户喜欢它，如果这东西在其他链上已经被验证有效、有市场，我当然愿意支持。我每天都会收到十几个项目创始人的消息，有的是做 Launchpad 的，有的是做稳定币的，有的是做新型 Meme 平台的，我会看团队，如果我觉得团队靠谱，我就会帮。
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所以我从来不是反 Meme，只是以前 Meme 没有在 BNB Chain 上形成结构性的生态，那我也不会刻意去参与。但现在用户来了，开发者来了，那我们应该欢迎，应该提供基础设施，应该支持他们在链上构建。

Meme 币其实对链的基础设施有很强的需求，它需要极快的信息反馈，需要高度实时性，需要异步执行和快速上链，这对底层是挑战。我看到这些需求，就会去推动团队升级链的性能，让这个生态可以承载这种高频文化。

5 N! q" y) G* z但直到今天，我自己仍然没有以「投资目的」去买过任何一个 Meme。我只是为了理解这个文化，试着买过一点点，作为体验流程的一部分，而不是为了追求十倍、二十倍的收益。我不是那种玩法。
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, N; E* z0 L& J: T- p3 d9 D主持人：BNB 这波 Meme 潮中还有一个特别有意思的现象，就是突然出现了大量「中文 ticker」，整个西方社区都在问：这到底怎么回事？你怎么看这个现象？

CZ：我觉得这完全是一个巧合。一切的起点其实很随机。今年二月，我第一次尝试在链上用 CrossWallet 去买一个小 Meme，我当时觉得界面很简单，我对私钥也了解，结果我被 MEV 攻击了，交易没成功，还被社区笑了很久。

7 u: n( w3 K8 Q我玩的金额很小，可能就五十到一百美元，只是想体验流程。但只要我做什么，大家都会特别关注。后来他们甚至开始围绕我的狗、我的头像、我发的任何一句话去创造梗，全部变成 Meme。那段时间我发什么都要小心，因为我一发，社区就会立刻用它去开梗。
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7 P  n8 z1 Y! n* w- I& O有一段时间我甚至不敢发推，因为太容易被玩梗了，后来我想，算了，随他们去吧，反正社区想怎么玩就怎么玩，结果反而形成了一种氛围。

尤其是最近，中秋节那天，我本来发了一条「中秋快乐」，后来删掉重发，换成「中秋快乐，发你们的 Meme 图」。中秋是天朝的节日，所以社区刷屏的内容都是中文梗、月饼、嫦娥、月亮，各种中文 ticker 就这样生成了。
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像「赵长娥」这种，把我的名字改成女性化称呼，用中文发音去玩，只有天朝用户才能 get 到，但这种文化碰撞反而形成了独特风格，带动了整个社区，很多 Solana 的用户也因此涌入 BNB 链。甚至有西方玩家开始学中文，只为了看懂这些梗。这一切都不是计划好的，就是自然而然发生的。
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主持人：谢谢你的说明，那我就再问最后一个和 Meme 相关的问题，然后我们就进入 perp 和更偏交易系统的话题。我原本的问题是——BNB 要想在链上文化和交易叙事上超越 Solana，需要做什么不同的事情？但我在看推文的时候看到 Frank DeGods 的一个观点，他说 BNB 可能有一个 Solana 没有的结构优势——一个完整的垂直栈：Meme 在 Fourmeme 这种平台上线 → 如果表现好会进 Aster → 表现再好可能进 Binance Alpha → 最后甚至有机会上 Binance 现货。他说没有其他公链能提供从链上原生交易行为一路打通到中心化交易所大流量入口的路径。这个路径是有意设计的吗？你认为这是 BNB 生态的独特优势吗？

CZ：这个完全不是刻意设计的。在过去六年半到七年里，我一直忙于中心化交易所的运营，我并没有提前规划 BNB Chain 的这些节奏，它完全是自然演化出来的。

我出狱之后决定不再把时间花在 Binance 的具体运营上，而是把精力放在链上生态和去中心化基础设施这边。Binance 作为全球最大的交易所，确实天然提供了一个流量塔顶，但这并不意味着它只服务 BNB 生态。Binance 依旧会上各条链的代币，包括 Solana 的 Meme。

/ d9 i/ v4 x% V8 P) b0 Q; w但确实，BNB 生态里的人更容易感到「距离交易所更近」，因为他们本身手里有 BNB，也更愿意和 Binance 的体系互动。这不是排他性的优势，但确实是一种社区黏性结构。
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如果你去看反面案例，比如 Solana 的 Phantom 钱包，它就只支持 Solana，不支持 BNB。而我们这边的 TrustWallet 和 CrossWallet 都是多链支持的，Solana 用户可以进入 BNB 生态，但 Phantom 用户没法直接连接 BNB。这反而说明，我们的生态结构其实更开放。

所以你说的「垂直栈」确实是一个现实存在的优势，但它不是封闭花园，也不是刻意搭建的ZZ结构，而是一种有机形成的正反馈体系。
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+ Q& C4 [/ j; ~# c1 L主持人：我们聊完 Meme，现在来聊另一个这轮周期的核心叙事——链上永续合约，也就是 perp DEX。我想从 Aster 切入。为什么你认为这一轮周期，perp DEX 会突然变成主叙事之一？Hyperliquid 为什么能这么快冲到前面？

CZ：其实 perp DEX 并不是一个全新的概念。早期有 dYdX，还有别的项目，它们都做过类似的事情。Hyperliquid 的优势在于，它在链上记录交易、利用 vault 模式，并且他们的市场推广做得很好，制造了很多讨论度，比如他们让 James Wynn 在链上挂出十亿美元的大单，这种话题性很强，能带来流量和关注。
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但我始终认为，交易员本能上是希望有交易隐私的。在华尔街，所有资深交易员都不希望订单实时暴露给市场，甚至事后也不太希望别人能还原出他们的策略。一旦策略被推演出来，就会被针对性对冲和狙击。所以在我过往二十年交易行业的经验里，这种完全透明的链上订单，其实是违反专业交易逻辑的，我很难完全认同。

* Z/ s+ ^, q6 ~5 S! n6 ?3 y7 c今年六月，我发过一条推文，说如果有人能做「隐藏订单」或「隐私撮合」的 perp DEX，那会是一个方向。就在那一天，我收到三十个项目的 pitch，Aster 团队第一个跳出来说他们可以实现这个功能，也有团队说可以做完全隐私的撮合引擎，我们直接投了好几个。
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6 I1 V( Y0 K" C6 s所以我认为，以现在这个发展速度，不管是不是这一轮，最迟下一轮四年周期，链上 perp 的交易量会逼近甚至追上中心化交易所。

主持人：那 perp DEX 的市场空间到底有多大？要达到什么条件才能真的「翻转」中心化交易所，甚至超过？
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CZ：这里有两条路径在同时发生。一方面，新用户进入加密时，一定会从中心化交易所开始，他们想用邮箱、密码、客服支持，而不是直接接触私钥、MEV 和各种地址字符串，所以 CEX 仍然是主入口。现在全球还有超过 90% 的人口没有进入加密，一旦他们进来，第一站一定是 Binance 或其他 CEX。

6 m' ~/ X2 W* K  J" E* t但当用户逐渐理解链上逻辑，学会托管资产、管理私钥，开始寻求更早期、更高风险更高杠杆的产品时，他们会自然迁移到 DEX。因为 DEX 可以提供一些 CEX 不会上架的东西，无论是新代币，还是 Meme，还是早期未成熟资产。
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所以我认为，从长期来看，二十年、三十年甚至五十年后，一切都将迁移到链上，只是传统金融不会在一夜之间消失，中心化交易所因为有银行通道和合规结构，会长期存在，两种形态会并行很长时间。但最终，去中心化会成为主战场。

# U" x! ?4 ~: _, E主持人：所以用户路径是：先进 CEX，熟悉市场，再进入链上深水区。那要让 Aster 真正超过 Hyperliquid，需要什么条件？

CZ：其实你看现在，有时候 Aster 已经在局部时段上超越 Hyperliquid 了。但我认为两者不是完全同一个赛道，而是不同类型的使用场景。比如 Hyperliquid 是全公开订单本，适合愿意公开交易活动的用户。而 Aster 更倾向于引入隐私订单、更开放的跨链原生存入方式，比如原生 Solana 资产可以直接参与，它接受更多链的资产进来。
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大家误认为它「属于 BNB Chain」，但其实它是非常开放的。两个项目都很新，真正上线也就一年多时间，Aster 甚至是从 ApolloX 迭代过来的，有点历史，但仍处于非常早期。第一名不一定永远是第一，第二名有时候反而跑得更快，因为可以直接进化功能。

# F  u: j/ l3 W3 S0 ^" M! H主持人：这就像 OpenSea 的路径一样，先发不一定最后胜出。那么 Hyperliquid 为什么不直接加一个「暗池订单」功能？如果他们加了，会不会直接抹平 Aster 的差异化优势？
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+ w! U& `4 j% W8 oCZ：他们当然可以加，我甚至建议他们加。但交易所的竞争从来不是单一功能的竞争，一个功能是可以互相抄的，真正拉开差距的是长期的产品哲学、用户保护机制、出问题时的应对方式、以及你最终会迁移到哪个 Layer 1、公链生态会不会围绕你构建完整工具链。这些才是决定性的因素，不是一两个特色。

主持人：那如果我们要评估哪一个 perp DEX 更强，最核心的指标到底应该看什么？最近 DefiLlama 因为无法区分真量和激励量，一度停止追踪 Aster，还有人说现在的交易量不可信。

CZ：我不会用单一数据来判断。交易量和用户数加起来可能是一个框架，但仍然不能完整说明问题。因为在有空投激励时，用户会为了挖空投而不断下单，这属于「激励驱动的活跃度」，你说它是假量吗？他们确实付了手续费、确实下了单，只是动机不同。

3 N+ Y' P4 W5 d2 F7 ?! N在中心化交易所时代，我们也遇到过同样的问题，如何判断真交易与刷量？如果平台收手续费，那只要交易双方付了手续费，从交易所角度看就是「真实交易」。但如果零手续费，那当然就是刷单行为，这就变得复杂。
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3 W* N5 x" x! N" {% P所以我认为，应该标注激励状态，让市场自己判断——比如「该阶段有空投激励」，用户一眼就看懂，不需要完全剔除数据。至于用户怎么选择，最终他们还是会去流动性最深、费用最低、执行最稳定的地方，这永远是核心。

主持人：那你觉得用户怎么判断一个平台的流动性是真的？有没有一个粗暴但有效的方式？

. c1 A4 `% p0 \5 E  g- ICZ：其实有。我以前在华尔街的时候，我们很直接——拿一笔资金，比如 1000 美元，在两个平台各下一单 500，看各自能成交多少、滑点多少、扣费多少。再把资产提到同一个钱包，就能直观看到最终拿到的代币数量差异。用户即便不完全系统化地做这个动作，也会在几次体验之后形成偏好，以后他们就会在更顺滑的平台上做更大的交易。这是最真实的市场投票机制。

  L( g. {3 H; M0 U9 m) {主持人：如果你现在 23 岁，2025 年刚进场，会选择在哪个赛道打游戏？是链上、AI、基础设施还是创业？
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CZ：我会给一个可能有争议的建议——如果你有安全的后路，应该更早去创业团队，而不是长期坐在一个稳定岗位上。真正的机会在初创企业，不在成熟公司。但前提是你要有最坏打算，如果一切归零，你依然能活。
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' {- d; x% X7 S, _9 d+ b所以关键不是「要不要 All in」，而是「你是否有了可以承受失败的底盘」。有 Plan B，就该冲。没有 Plan B，就先积累能力再冲。机会窗口不会等人。
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主持人：在加密圈我最不喜欢的一种叙事，就是「你只有短短几年窗口期，全力梭哈，否则就永远是底层打工人」。GCR 那条著名推文说，一个人大学毕业后只有极短时间可以孤注一掷，否则一辈子都翻不了身。很多人正是因为这种心理，才会在 Solana 上 17 秒卖出，非得赌一个「一战封神」。你怎么看这种时间压力？年轻人到底有多长时间可以「成功」？

, ?+ }5 j1 o# s4 w' y& J  ^4 |9 SCZ：我就是一个反例。我是在快 40 岁的时候才创立 Binance，现在我 48 岁。我前面将近二十年都在做各种工作，写代码、做系统、后来做管理，我有不错的职业，但创业不是在二十几岁完成的。
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% j! t$ s0 ^& F/ X很多人以为创业者都很年轻，其实统计下来，绝大多数成功创业者的平均年龄在 40 岁以上。但我也认为，想创业就应该早点试，越早试错越好，但不要把自己撞死在第一堵墙上——你可以失败，但你必须有能力再起来。
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我见过很多优秀的创始人，聪明、执行力强，但因为太急，希望太快「成功」，反而在心态上失控。所以不要过度紧张，不要让「时间焦虑」毁掉判断。

主持人：你有没有什么想在最后跟社区说的？比如你现在在忙什么，或者希望大家关注什么方向？

, a0 J# ]4 h- cCZ：我没有太多要补充的。我只想说，加密行业从来不会是一条平路，它一定会伴随冲击、波动、争议。但真正强的团队、社区和开发者，会在这些动荡中持续构建。

8 m! u! a$ E0 E我自己这一路也经历过很多极端艰难的时候，但我始终相信，只要我们在做正确的事情，不诈骗、不伤害用户、不钻黑洞，而是持续建设，那么无论是 Meme、还是实用代币、还是链上证券，每一条路径都有价值。
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- F1 M8 a( s1 A  e我是一个建设者，只要我们不断构建，这个行业就一定会变得更好。这周可能跌宕起伏，但从更长的时间看，这些情绪波动只是曲线里的一个小点，我们继续往前走就好。

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