牛熊转换迷茫之际我们找头部VC聊了聊（转）

提起Animoca Brands，相信很多圈内人并不陌生，它是 GameFi 龙头项目 Axie 创始人的第一个投资人，其早期收购的The SandBox 也成为了元宇宙 龙头项目。其实Animoca Brands旗下的创投基金Animoca Ventures目前的投资版图不仅仅是GameFi，还包括Opensea、Polygon、The SandBox、LayerZero、Aptos、Consensys等一众明星项目。

那么，Animoca Ventures在选择投资项目时有哪些首要考量要素？对目前的市场环境以及GameFi的前景怎么看？如何看加密技术与当前大火的AI的结合？

本期白话区块链创始人Joyce邀请到Animoca Ventures 负责人James Ho，一起来聊聊Animoca Ventures的投资原则、策略以及对目前市场环境的观点。

1.作为Animoca Ventures负责人，能否简单介绍一下您的背景和涉足加密领域的经历？是什么激发您成为加密风投的从业者？

James Ho：我在2018年加入 Animoca Brands，Animoca Ventures是Animoca Brands旗下的创投基金。最开始，Animoca Brands 只在加密领域进行了一项关键投资，那就是投了Dapper Labs。Dapper Labs算是最早的加密公司之一，Dapper Labs在大中华区发行加密猫时，标志了加密历史上非常重要的进程点，因为它造成了以太坊网络崩溃从而为后面的发展奠定了基础。

当时令我们感到惊艳的并不是加密猫的火爆，而是我们看到了：真正的数字所有权和游戏结合（比如在Dapper Labs获得运转），这将是下一代互联网和下一代游戏的未来。
现在回看，2018 年的确是正确的时机。这使我们坚定，我们将遵循简单的投资理念：投资于我们确信的势在必行的行业，并从重要的Web1、Web2企业中学习互联网的成功，包括市场、游戏、钱包、安全等。

其实2018 年并没有很多公司值得投资，我们将投资视角聚焦在真正的创始人——那些早期信念的建设者，而不仅仅只是与财务收益挂钩。因此，我们签了第一批支票用于开拓这片蓝海，并使之成为推动区块链技术落地的关键市场之一。比如，我们是梅维斯（Axie Infinity 的创始人）的第一个投资人。而我们最好的投资之一，是对The SandBox的收购。不过我们始终牢记：这个行业仍处于早期阶段，因此押注于创始人的持续建设是我们的关键目标之一。

2.现在我们可以看到整个加密市场确实很冷，包括GameFi，你认为未来加密游戏的发展会怎样？

James Ho：我们对驾驭熊市充满信心。在上一次熊市时（2018年），Animoca积累了丰富经验并且获得成功。即使现在整个加密市场很冷，我们依然坚信，未来加密游戏的发展将不断上升并做大。

在Web3游戏领域，游戏的Token化、Token经济、游戏体验是行业突破的3个基本要素。我们已经看到了市场上，越来越多游戏公司的成熟发展。

我认为，Web 3游戏已经开始IP化。从2000年开始，新的行业巨头不断进入。此前，我在东京与屏显企业世嘉、索尼交流，而我们的一些合作伙伴也正在与游戏领域的任天堂交谈。
这些巨头都在探索和研究Web3。他们是全球游戏行业的巨头，在游戏设计和架构的经验无人可比。等到他们完全理解技术创新时，他们将真正采取行动。我们对即将发生的事情感到非常兴奋，也相信Web3游戏行业因为巨头的加入将可能创造新的历史，我们有信心参与其中。

目前，Web3游戏行业仍明显受到分发渠道的限制，主要是苹果和谷歌这两个重要市场。正如我前面提到的，我们仍处在行业发展的早期阶段，我们尊重市场，因此我们的策略是构建所谓的“Web2.5”游戏，从而利用现有渠道发布。这些游戏在技术上实现了Web 3底层基础的集成，我们认为对这些公司的投资，将吸引数百万用户进入其中，逐渐开放并了解Web 3游戏及真正的数字所有权。相信在不久的未来，Web 3游戏行业必将迎来加速发展。

4.众所周知，Animoca Ventures是一家专注于加密领域的风险投资公司，目前在游戏领域的投资占总投资的35%，这样的投资背后有什么样的考量因素？

James Ho：正如我一开始提到的，Animoca Ventures是Animoca Brands旗下的基金管理公司，基金一的规模是1亿美元，由内部投资及外部投资构成。Animoca Brands 和 Animoca Ventures两者的投资角度略有不同，简单来说，Animoca Ventures 会更着眼于初创项目的早期投资。

我们判断，游戏是连入Web3最大的渠道。因此，我们在 2018 年从投资一家免费手游（free to play)的开发公司起步，然后我们开始投资 Web3，这些投资取得了巨大的成效，验证了我们的投资理论。得益于Animoca Brands在游戏领域的投资和运营经验，Animoca Ventures的专业投资团队拥有Web 3游戏运营的优势。

我们最近做的一个比较好的例子就是投资 Open Campus以及他们背后的团队Tiny Tap。Tiny Tap 于 2016 年推出，专注在Web 3教育领域。目前约 25 万名教育工作者在 Open Campus创建自己的无代码教育课程和作业，并获得收益。

我们正在使用区块链技术来尝试所有新事物，因此不仅仅是加密技术，而是了解区块链和加密技术给不同生态系统带来的优点。我们相信，真正的数字所有权将是游戏行业的未来。

5.现在AI很火热，您怎么看？

James Ho：人人工智能是我们深入研究的领域。在2018年，我们收购了名为Zeroth的人工智能孵化器，至今已经孵化了约60家公司。我们相信区块链和人工智能的结合是完美的。尽管区块链和加密资产的增长速度较缓，但数据仍然是推动人工智能发展的关键因素。

区块链提供了清晰、不可变的数据，这将大大促进人工智能的发展。它是一个强大的工具，可用于许多可信数据应用，包括游戏。虽然我们目前还处于早期阶段，但我们一直在研究稳定性、扩散、开放人工智能等方面，并将继续关注这些领域。我们希望Animoca Ventures之后的基金也会专注AI人工智能的投资。

有一些说法是加密是偏向于去中心化的，但AI更多是中心化的，两者结合可能会带来一些冲突的点，您怎么看待这个观点呢？

James Ho：目前，人工智能面临的挑战之一是知识库和数据库的限制。即便使用ChatGPT4，其提取数据的能力也存在一定局限性。为了解决这个问题，我们聘请了KIPLEY.ai 和 Immersion_等公司来构建知识库基础，以便跟踪我们投资的约101家公司的进展。通过人工智能清晰地显示相关数据，并进行预测和趋势分析，我们可以看到人眼无法觉察的细微变化和趋势。

在谈论人工智能与加密或区块链技术，我们的最终目标是实现去中心化。人工智能在这一过程中只是一个工具，未来可能会呈现出混合模式，即同时具备中心化和去中心化的能力。这种混合模式将使人工智能能够从纯净的数据源中提取信息。目前尚未出现完全去中心化的游戏，但是否需要完全上链的游戏仍然值得思考。混合模式可能成为吸引数百万用户的催化剂，未来它们也可能会成为人工智能的一部分，从去中心化的数据源中提取数据。

6.加密领域一直在快速变化和发展。在决策投资时，您如何平衡短期利益和长期前景？有什么投资原则吗？

James Ho：这是一个很好的问题，在这个公平的市场中，我们最关注创始人的诚信和能力。我们会严格筛查创始人的创业历史，他们如何构建项目，以及他们对自己愿景的信心。通常，我们投资的最佳选择是200至250万美元的项目。我们也喜欢与其他投资者共同承担风险，因为不同的投资公司和个人有不同的优势去帮助创业公司。

我们认为被投资公司需要有一定的吸引力，能够解决真正的问题、有实干能力和经验，或者是来自经过验证并且获得高度认同的领域。举个例子，我们最近投资了一家公司，其创始人是资深制片人，在腾讯工作了21年，并且成功主导开发了一款名为《使命召唤》的手机游戏，拥有约4000万日活跃用户。现在，他们正在构建一款集成Web 3的游戏。如果他们能够吸引10%的用户，将有400万用户为我们带来巨大的推动力量。

香港和深圳仅 45 分钟路程，我们的地理位置优势使我们可以轻松前往深圳，探索游戏领域，并为创业公司提供战略和Token方面的指导。我们也在Web 2领域寻找取得成功、有良好业绩记录的人才，帮助他们共同成长并与他们密切合作。

因此，您更愿意倾向于选择有传统互联网大公司背景的人才？

James Ho：在我们对The Sandbox进行第一笔投资时，考虑到它并非大公司，我们会将它与其他项目结合起来进行综合考虑。然而，在当前的投资周期中，我们对阿里巴巴、腾讯、谷歌、Facebook等大型互联网公司在Web 3领域的涌现非常感兴趣，因为它们已经意识到Web 2领域的一些竞争模式正在走弱。因此，我们对那些在技术上有战绩会有兴趣，比如有管理数亿活跃用户的平台有更多运营经验，这对实现Web3的梦想具有意义。
假设这些巨头成功进入Web3，即使只有1%的用户使用Web 3，也将会是一个相当庞大的体量。因此，我们寻找具有正确完整性思维、信念、愿景以及可以构建强大团队的项目。

此外，我还想强调Animoca Ventures不仅是提供一张支票，我们是一个生态系统。我们投资组合中约有485家公司，真正的网络效应正在显现。当我向人们介绍我们的时候，我会告诉他们不要将我们仅仅看作一笔投资，因为如果我们能为他们提供10万个用户，那绝对比我们的投资更有价值。如果我们有五种不同的创新技术可以帮助他们的公司成长，那也比我们的支票更有力量。
- N. ?+ Y8 Z" r! I( o这些都是我们所关注的事情，而对于公司来说，这些也是非常重要的。我们拥有丰富的市场经验、安全知识和钱包资源，我们的投资只是一个方面，我们更关注的是如何帮助他们成功。

7.我们知道加密市场一直在经历快速的变化与演变，那么你如何对新兴技术和趋势保持高度敏感?

James Ho：在Animoca Ventures的早期历史中，我们持有不可知论的观点。有些公司一开始可能不太接受这种观点，但我们坚信未来应该是开放的。我们公开投资，并且我们非常适应基础游戏领域，但同时也与像Polygon这样的项目合作，我们对早期投资持有不确定的态度。

在经营业务方面，我们坚持不可知论的观点，这种态度也影响了我们的投资策略。我们并不确定谁会在这个领域取得成功，但我们相信多样化的方法应该是可行的。我们高度重视LayerZero的投资，这是一个多链消息传递平台。因此，我们认为未来可能是多链的，选择与Polygon、Solana等合作，而不是局限于构建单一链。多链使得我们能够开拓不同类型的关键市场，包括OP、ZK等。

我们将继续持有不可知论的观点，并支持那些有正确信念的公司，构建开发团队以支持其增长。我们相信游戏对于所有年龄段的用户都变得越来越重要，因为我们认为游戏将成为第一个推动用户快速采用新技术的行业。

那么如何才能对技术变革的快速变化保持高度敏感呢？

James Ho：是的，关于这一点，我们也必须持有不可知论的观点，即使在行业的高峰期时，不同的项目也可能会获得不同的融资，比如Polygon，这为它们提供了不同的发展和建设的资源与空间。但是，我们必须对用户的流动性非常敏感，有些公司可能会给予大笔资金，但却缺乏真实用户。在选择投资项目时，我们更喜欢那些能与以太坊虚拟机(EVM)兼容的公司，因为这样能更好地与用户进行交互。当然，我们也和一些不能兼容EVM的项目合作，比如Solana。

简而言之，行业的挑战主要来自用户数量不足。对于团队如何构建项目，我们必须保持机会主义和现实主义的态度。

在Web3的世界中，获取用户和营销并不像现实中的免费游戏那样简单。在这个新兴的领域，目前还没有像SEO、SEM付费广告这样清晰的用户获取成本的方法。然而，我们已经看到谷歌和苹果在这方面取得了一些进展，并开放市场。在Token化方面和用户获取的营销方面，我们也在寻找更清晰的路径。

所以你大部分时间都花在参加会议或与项目人员会面上？

James Ho：是的，我花费大量时间实地探访。上周我在巴黎，两周前在东京和京都。我的主要任务是了解参与者如何进入该领域，以指导和了解他们，并研究投资市场，因为我们对基金创新充满信心。

我们投资组合中有100个项目，其中大约60个正处于熊市周期。许多项目正在努力寻找适合市场的产品。我们会全力支持他们，观察他们如何导航、调整、度过困难时期并实现成长。实地探访让我们更深入地了解这些项目的核心情况。即使我们仍然收到许多交易，但我们很难仅仅通过我们的常规衡量标准来评估如何再次投资、筛选创始人。我们不能从单一的角度来看待他们接下来的发展。因此，去关注他们如何筹款以及他们如何实现增长非常关键。

8.在做出投资决策时，您如何在短期收益和长期前景之间取得平衡？

James Ho：我认为Animoca Ventures是一个混合型投资基金，既包括Token和股权。

在我们的投资组合中，35%是游戏行业，剩下的65%则包括股权和有潜力、有流动性的Token。我们主要长期持有股权，而短期则会考虑有潜力的Token。同时，我们拥有数字资产团队，可以在不影响项目的情况下出售部分Token，以应对投资风险。这种策略对我们的财务和投资角度都非常有利。

是的，实际上，对于大多数项目来说，他们不希望投资者出售他们的Token。

James Ho：我们是建设者，并且是长期持有者。我们不会丢弃Token，我们有数十个项目并持续工作。举个例子，即使在牛市中，即使Token价值超过10亿美元，我们也保持冷静，没匆忙出售。相反，在Token下跌超过90%的熊市期间，我们利用稳定的Token购买了三个游戏工作室。

我们始终秉持构建实用性和信念的优势，为Token和实体持有者创造更好的游戏和内容。我们在整个项目网络中持续建设，即使这些项目的账面价值可能下降90%，我们仍在幕后不断发展。

你可以看到，我们的产品组合涵盖防御塔、休闲游戏以及粉丝圈等各种类型的游戏。星系是3A级的首次尝试，而更多的赛车游戏即将推出。我们相信各种不同类型的游戏将吸引不同的用户。目前，我们正在寻找第一款杀手级游戏，并希望成为其中的积极推动者和故事构建者。

9.Animoca Ventures 之前投资过许多加密项目。您能否分享一个最具挑战性但最终非常成功的案例？

James Ho：早期，Animoca Ventures对Yuga Labs进行了大量资金投入，投资了500万，并收购了55只猴子，这是一个重要的投资决策。虽然目前评价相当高，但该投资是否已经取得了巨大的成功，我想还需要更多的时间来证明。不过我们相信，Yuga Labs的游戏构建将推动其增长。

你是怎么找到它的？你为什么决定在这么早的阶段投资它们？

James Ho：我们相信创始人的信念和技术前瞻性对于一个项目的成功至关重要。在互操作性和区块链加密方面，我们与创始人有着相同的长期信念，这是我们合作的重要基础，也是非常关键的因素。

另外，创始人的动力也是一个关键因素。他们能否坚持并实现目标，对项目的发展至关重要。Yuga Labs当初就拥有强大的投资者基础，筹集了大约2亿美元，这也显示了人们对他们的信任和认可。

我们注意到伟大创始人的共同特点：非常谨慎地管理资金。他们不会建立庞大的团队，而是采取高效精益的方式运作。例如，你提到的巴黎LayerZero的首席执行官兼联合创始人，他们团队只有55人，但工作效率高。这种谨慎管理和高效运营使得他们能够在未来不断发展。

因此，我们相信这些创始人，并期待与他们一起成长。他们的信念、技术前瞻性以及对资源的精明利用，让我们对项目的未来充满信心，并愿意作为合作伙伴与他们共同努力。

10.我们知道加密行业偶尔会遇到监管挑战，所以您怎么看待行业监管呢？

James Ho：我们的发展之路仍然漫长。当我们募资时，需要与银行打交道。目前我们的资金存放在银行，我们对托管服务有明确的指导方针，但目前只在Fiat方面部署了少量托管业务。

我们遵循监管最佳途径，以集团层面在AML和KYC投资的合规性。值得一提的是，Animoca创始人已被提名为香港数字资产讨论工作组的成员，这将使我们有机会与ZF合作，共同塑造香港的Web3基础设施，并在Web3领域中成为领导者之一。

我们对区块链的未来充满信心，监管最佳途径正在形成，我们也会积极参与讨论，努力成为带头人之一。在天朝推动香港成为Token上市的领导者之际，我们有机会在这个充满活力的领域发挥重要作用。

11.接下来，对于那些希望从 Animoca Ventures 中获得一些投资支持的初创公司或项目，您有什么建议和期望？

James Ho：我首先必须强调一个重要问题：请务必深入研究我们的生态系统，了解您想解决的问题。我们拥有485家公司，我们给予投资并且更看重生态系统内公司的互助合作，无论是构建合作或者进行创新项目。

比如说，如果您在基础架构层，必须明确您要解决的问题。我们现有的产品组合有可能成为您的合作伙伴吗？如果您的愿景仍在构建中，比如您在构建一个游戏，您希望如何利用我们的用户增长和用户群？因此，我认为应该认识并研究我们一家创投基金，而更多的是作为一个基础和网络生态系统，能如何更好地支持初创项目与团队。

12.您如何看待加密技术可以影响和改变整个世界？

James Ho：区块链可以改变世界，实现去中心化的商业模式，创造更公平的互联网。我相信这些将催生更公平的创作者环境。真正的数字所有权和去中心化将改变收入分享方式。

我们绝对认为有更好的财富分配方式。通过去中心化模型，每个用户都可以分享收入，而不是被少数人垄断。我们坚信这将为未来创造更持久、更公平、更好的模式。

13.好的，最后一个问题，您在职业生涯中遇到过什么特别的有挑战的情况吗？

James Ho：在牛市早期投资中，我们学到了创建Token很简单，但对投资者的保护却不够。一些创始人最终没有兑现承诺，我们无法强制他们进行建设，这是一个重要挑战。

为了改变这种情况，我们对未来的Token达成了简单的协议，并改变了一些基础。我们意识到必须改变投资的保护和支出方式，因此告诉合作伙伴在我们的资金中增加更多保护措施。尽管有一些项目创始人可能是不良行为者，他们拿走了钱却没有创造，并且对此没有任何保护措施。但好在这种情况并不多见。

我认为在牛市时，有些人可能过于挥霍，因为钱来得太容易了。现在，随着熊市的来临，我们必须控制团队的开支和建设方式，并投资以保护投资者的资金，这对于未来发展非常关键。

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