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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
$ Z  G) G% O; v& k( l& S' [6 ^& s
5 Q/ P* M3 p- Q. ?  b4 p6 n1 gStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:# {* I0 }) Y( k5 y0 m" P

! u4 i3 {; K2 w1 O  i6 }1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
% L- f' e( u$ [- g4 ?* j2 x& ?2 Z/ \& K2 S' A% T0 K/ y; G, l. {
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
) j1 l% |3 [+ ^! c, y( e( B
( o) F. K$ w4 i5 k) ^3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
4 e: g3 u" Z. p; o  ?
% M+ ?5 u6 c6 R6 Q8 J除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。1 }, A. R! |' c% b. J% L% }: P
; q; t6 `9 G9 I
以下为博客文章,内容有所编辑:
2 p3 h! `0 D. x! o% Q1 i8 d5 ?* ]. ~7 h
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
0 H" N6 Y, M) j- I6 T; x; h) A6 o6 J/ M: G# ]8 ^
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。' k6 ?: B2 ?9 E7 |# Q
1 R8 @8 O9 ]! x% {
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司! p% o5 O3 \. L
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!! C4 a) J/ ~1 V" w

5 ]% g/ E. U9 @3 N: _任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
' q2 O3 n/ q: u0 k0 u6 E: R$ K
6 c8 D9 X: H! f$ R4 a7 b, ?DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
6 l% g8 e9 u' @  ^
7 t9 v) ]- P0 d0 ~
6 m! R, a7 E% c. Z4 X. H. I1 {9 l这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
: j" z2 _% n6 H: q" ?4 ]6 Q6 p$ {+ r+ v7 v$ r6 _
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
1 O+ r) E% V2 X. J3 E, M- M6 U3 _* ]( `
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
% D$ o2 i/ S( E3 s  U4 r( q这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
2 ]: }" l: S: Y, ^' L" \6 b" y; U  A3 \7 X; V
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:4 [6 E/ B) p" |  O  G
2 P1 [: }# x; H; F; R1 x

6 B& M- T' Z$ B% Q* X2 UDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
: R6 c/ X6 m. ], s- U0 }
+ K; C0 ~+ B3 v/ T9 Z; z  Q6 g好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。0 i( L% J3 I( I$ Y5 A

2 z+ O* y, V% G9 i& u, u然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
+ w  J8 I, e/ o$ W9 [& k+ Z- i, ^
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
: Q' n8 H3 o/ N7 S0 _1 v, u0 R2 n# J
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。/ b) B9 W- v- {& @
  V) ^: f5 S$ p* o
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
! ]6 Y  V8 @7 Y7 V. |/ y! ?8 D# v% j! G" H/ _( A! L
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达) A, ?$ G2 n6 {) l. }" X$ ?
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
$ l$ k7 [6 h* n6 n. G5 f- @5 n; l4 ]% v( t% F% l) _: _
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
1 V: k: F0 Z) u; J- i5 X5 n
9 i7 ]+ _! o7 M: T6 B( XScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。9 b, }6 ]# S3 _* z, ~

' M- ^+ W% ~( O自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
3 X1 m% t; P: ?3 L% {0 L( M
% h# }. S1 e) G+ }2 o( F+ z! G6 C+ Q& Y更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
  B% G5 R7 c  E8 N# K& a6 ?. N1 f, s6 i8 s/ t7 z  j
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
- D* D' J# p* r  P" o* J/ S0 B7 H
6 n8 g1 U/ R7 U' @& c, @& K但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
0 ~4 C6 |: e; P. ^. X
: E' U" ~; A$ S; s: Q( p现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
7 ~) D3 R9 g( b1 Q" e
% S( {' L9 g. H, j个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。5 U( A  ^; `1 F$ o1 h
3 ~4 K, @* I5 Q1 v0 ~* B- s' v
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
9 A6 L& J2 A" w  i* I) i; E
6 k6 K, ~, T. H* V% Q+ R3 e( x谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新2 D# f! E: f+ l% t- {; O
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):  }) I6 z, m# o# J' f9 t9 s- s
) C1 o4 {+ q' Z7 r
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。" H9 {6 h+ R7 C9 ^+ F  U. m" o" ?
: n1 ?2 i5 b4 @% Y0 V, n8 b
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。/ F& b) g$ D$ a8 U, ~3 y  i
$ }1 }1 P( w7 n' x* s8 @
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?( g- I9 K$ D0 ^9 }  ^/ N# R

' q' \" b: x  D$ _. K* T$ SDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
6 b6 e" L" q' i% \/ _: @
2 E' s" k' r5 ^% Y3 V  T我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
# {5 a! Z1 ^8 _7 \- j# Q8 N. E
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识
1 e& V) G& r/ E0 Z4 m) ?  D戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
9 ^) t8 K% E7 E) S. l" C
  C" P2 s/ g2 y! t: M/ [- b首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
: ]+ c2 A; H9 n& g% b# N  m/ e
+ [: J5 B: n0 b. d6 X! S1 O但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
$ y; @$ X6 {/ Y) L
! L( a' w, b) w2 lOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
/ p) [( E7 m! @9 N2 t8 v, G( {" T4 {- [2 `
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。8 @* L. l1 I4 n% P5 v  `# y& b
" k8 I( T6 y& S! A$ Q' H
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?# _( s3 p% g: D. V0 m; M+ M" q
  O" f* t& D) A
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。' o! l6 b2 R; N3 ^+ [4 B# S
) d7 N! Q/ h  R, R) Q, d2 v' @
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
' p9 f3 ]! Q6 E0 g: `4 |+ [, S; F; d8 t& H3 T$ ]* l
应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
, x" D! K; i/ c* B& c7 u0 {或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
6 n, o1 l! l. F5 ^7 k6 E# ]8 ~$ ?- w! N
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。% x( _+ D6 k/ M) ?
8 x2 }  j1 D7 {( }$ h
关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。$ i. `3 G) G3 B9 h; q

' x  B! Q/ b9 W( {; V# _) R' ?' ^请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。+ s$ n: {, L- X$ J, Z
3 C1 M" ^) e7 m" |: v+ n
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
$ D7 V( j+ p$ j3 i
, ~3 U$ \+ A* M% Z9 }6 ]- v当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
  p/ _. K. r0 j# ~9 K
) v5 I, Y5 t) Q# O; p! }结论  [0 l7 E) b: T3 V% P
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
# }$ k( n; D% l5 u$ Y+ W
; g4 `! }$ L: }( \9 b5 r, L) k# |需要指出的是,, r/ ]. ~' w4 z/ _$ `
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。9 J  B3 c. T, g6 E' H) t! j/ O
+ H8 S* A# S) ~+ c5 Z  S
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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