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DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
7 _6 w* M% d; a b# U/ T) `
) ^. v2 {; I7 F2 {3 m& @9 u0 [. A- KStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
5 v9 Q5 b) ]( l
8 ^2 D. z% c# ^6 W1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源2 z' ^, v2 g% H, |! y& w5 n
+ U0 ^/ i0 Q7 h' S( O# w. \2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成% w7 |1 l5 b' i2 r4 R
8 @9 u$ ?: S, ~7 G2 V2 R9 A
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入6 t7 ~) M# P: n& A' O$ U
5 y0 c& N6 m8 B, w- z除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。& R/ I& Z1 r; e% q- Q, b" Z! m0 j
; i2 q- M# J) B, z8 X8 ~ b
以下为博客文章,内容有所编辑:9 N) `( q1 D1 h6 i w9 f
2 j* o! @+ i9 n* h/ E, t! h
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
: Q+ w5 o4 ` m. C0 S, _, V6 o- p6 v, Z7 ?+ {8 z) y( C. g: N
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
: M6 e/ {8 _6 N+ l$ K
. A( f7 ^: O7 ]/ N, h4 a8 `谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
I7 z; K$ a! G完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!9 b* M& J# m! @% f4 v" ~
- C6 c7 R; F `
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
. I) v+ M, y$ i8 }! M3 V4 q! n8 @; e: q* I( |( A3 {
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:" n- E. v# T- }6 m
6 n/ j _4 h8 K3 o6 |1 n3 f7 z
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
; x+ ], }4 K ^7 g6 ?! e0 q) j: F3 r* {
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
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谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
F! E3 e( o0 u这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。' d b9 _3 w! d
D7 j: e" |" `) _/ P( x
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:7 {( O2 {( a+ Y
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# i) Q4 l J' y8 MDeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
7 k8 b8 ^+ W% }# T: R8 }( M- ?3 u1 S5 v
5 D1 n) d$ ^2 s2 U( o好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
, e9 x6 U% w0 E# ~
/ F0 i, I7 i7 ]9 z4 u% d Z& |# J然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
6 J4 {, w. J9 z+ E2 b! d5 e6 T2 [6 _& X0 I! Y1 q- d2 e1 r) k
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。% ?8 t: z, W( G- _
+ I) J% u! c M0 j, a
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
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通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!) m4 ~4 ^6 l) @6 x) M" |1 N
' k) X9 ~* j7 H' ?4 N% X
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
( t" ]' ?) _' _我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。/ U& ?) m; h5 a' d
/ d6 F5 s7 [9 J3 [
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
0 L) d3 o' i) q" y7 ~3 F* G9 `6 j6 d! k0 B
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
' w7 u- s1 Q U/ A, K T( x7 `' j6 U7 j
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。+ o5 A ]( @/ z$ s+ R
! L% |6 h* D. h
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
; n+ O( j& z' m5 ]& r# O' b1 Q0 M R8 r
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。9 P& D$ ~# P+ D' O5 J6 B8 |
# [* F1 L( T, B( f7 |但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
: L( N$ h/ Y# c' R g9 O A
, E/ l8 A7 x/ }0 i' N8 K/ Y现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。! V4 e. m1 f* o8 \0 m; Y
- g9 f6 V$ c* b: l个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。$ f1 j% T2 b! |5 a
) `7 I/ N$ L* L3 x
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
- {5 j( P1 p: Z/ V# ]
8 D. @$ i9 @$ `. M谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新7 ^) \6 I, R4 N3 ]1 H3 ?! S% c
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):* a- o4 G4 x) ~6 y- G( n
. t9 {# }7 p: F3 i; Z
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。0 ^$ I, w. a7 N8 @" T' ]) W
: r: A2 r. g* X C* qGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。; r" ?3 J- F& V9 w4 B5 [4 r& }
& c! ~9 F, @1 q% Y1 ^: K* I
DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?- u) d* ~: E2 x6 i: C- Y" _
Y0 [. A' {- p7 ]DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
, Y: a$ J( H2 p9 C9 v$ u
* K( F, W7 ?2 R* Y我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。# s' c' c. J: V; ^( X1 O1 W: O
& j* d6 Y# D Z
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识$ {9 N; D' Q: t/ l' f& J2 d
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。3 h) g8 B0 x3 b4 B# o! ^
6 z4 Y; B$ f+ D! ^首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。& y& ~3 @8 |7 P8 q D
8 X; S7 h* @8 y但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。. x9 J, s+ W1 D6 F9 E a$ @$ H ?2 \
. K! x# h: p, |: t/ z0 Y2 Q, GOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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. j* h1 T: l7 _* B请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。
& g9 f" E r0 |5 ?4 M5 H) r6 L7 _: d) \- H. { h: s/ Z
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?. r8 U3 J1 _4 X& |
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此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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, H3 D* ^8 h- T% U7 V! r8 }$ U) V总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。! }# d4 j+ E3 f+ E: W
* \9 K+ A, x6 x& y6 C应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?7 R5 q+ D% ^, q7 z5 ?8 J3 ?1 ]
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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3 R7 A+ t7 Y r* e5 \6 V' X: ]请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。( y6 ?, I: `8 z+ m" K: h
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在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。, a7 e& i) v" M$ [" r0 K
* Y, d) M' b) m, f
当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
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) D! X. Q. J3 n8 U( A& L结论6 O* F. I( ^7 F6 ^9 ?
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。) w8 U2 B7 N# E7 r- `, Q6 G
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需要指出的是,+ s$ w# ^2 e" s5 l# F! d8 O
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。+ f. f/ B% f$ Q% P- ~2 P
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。 |
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好 |
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊 |
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